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楼主: 南京陈斌
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[原创]“细辛不过钱”辨析

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发表于 2016-3-30 05:16:58 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2016-3-29 21:18 编辑
红莎草 发表于 2010-1-5 14:27
请看我提供的链接,基本上都不是单独应用引起的毒性反应,在临床上,是有不少医生大量使用细辛而没有产生毒 ...

还是红总的话比较客观和实际。中医传统说“细辛不过钱”,也是通过千百人的实践后的经验之谈,绝不是主观编造的。由于细心品种问题,产地问题,使细辛的功效很难具体评定,不可能每个药房,每个医生都能对所购和所用细辛认真选评,为了对患者负责,对医生自己负责,还是小心为上!

这个问题,按说应该早就解决了,因为我们国家早就设立了专门的中医药研究机构,寒来暑往,多少年过去了,如果来这些基本问题还没有搞清楚,这个所谓的研究院或科学院实在是难以名副其实了!
12
发表于 2016-3-31 00:01:02 | 只看该作者
从经典上说,本经上说细辛味辛温上品无毒。伤寒论中用细辛如小青龙,当归四逆皆三两其余有一两二的。千金方中治耳鼻齿口目方中很多用细辛,皆超钱多矣。从我自已的实践说10克15克是常用量并无不妥。故细辛不过钱之说不可信,实庸人自扰而已。
13
发表于 2016-3-31 00:08:43 | 只看该作者
药本用其偏性而治病,若单用哪味药可大剂量用?
14
发表于 2016-3-31 04:03:59 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2016-3-30 21:25 编辑
胡子+新疆 发表于 2016-3-30 16:01
从经典上说,本经上说细辛味辛温上品无毒。伤寒论中用细辛如小青龙,当归四逆皆三两其余有一两二的。千金方 ...

先生所言不虚,临床上确实有许多运用大剂量细辛取得了很好的疗效且无毒副作用的实例和报道,但是古人关于使用细辛的警戒,也不可完全忽视。

药典中关于细辛的记载:
【毒性】
华细辛挥发油对蛙、小鼠、兔等,初呈兴奋现象,继即陷于麻痹状态,逐渐使随意运动及呼吸运动减退,同时反射消失,终以呼吸麻痹而死亡,呼吸先于心跳而停止,对心肌、平滑肌有直接抑制作用。醇浸出液在兔身上,能拮抗吗啡引起的呼吸抑制。对小鼠灌胃与静脉注射,其半数致死量分别为123.75mg及7.78mg/10g。细辛醇浸出液之毒性大于水煎剂。

【性味】辛;温;小毒
【归经】肺;肾;心;肝;胆;脾经
【功能主治】散寒祛风;止痛;温肺化饮;通窍。主风寒表证;头痛,牙痛;风湿痹痛;痰饮咳喘;鼻塞;鼻渊;口疮
【用法用量】内服:煎汤,1.5-9g;研末,1-3g。外用:适量,研末吹鼻、塞耳、敷脐;或煎水含漱。
【注意】气虚多汗,血虚头痛,阴虚咳嗽等忌服。《本草经疏》:凡病内热及火生炎上,上盛下虚,气虚有汗,血虚头痛,阴虚咳嗽,法皆禁用。《得配本草》:风热阴虚禁用。

15
发表于 2016-3-31 05:30:28 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-3-30 20:03
先生所言不虚,临床上确实有许多运用大剂量细辛取得了很好的疗效且无毒副作用的实例和报道,但是古人关于 ...

中华人民共和国药典,是全体医务人员实行临床治疗的科学依据,同时也是法律依据,这个不容否认。一旦出现医疗纠纷,法院就会依据药典进行评判,而不是根据那位医生或专家的经验和权威来审定。这个大家必须清醒的认识。
16
发表于 2016-3-31 08:57:40 | 只看该作者
谢谢千先生。若纯从用药的角度说细辛不过钱是谬论。从现实说既然不过钱已上升为法律,只能遵守。这就不是个单纯医药的问题了,而是对中医如何认识和管理的问题。也就不是吾辈所敢置喙的。
17
发表于 2016-3-31 19:05:37 | 只看该作者
胡子+新疆 发表于 2016-3-31 00:57
谢谢千先生。若纯从用药的角度说细辛不过钱是谬论。从现实说既然不过钱已上升为法律,只能遵守。这就不是个 ...

谢谢胡子+新疆先生光临和热评。顺颂春祺!
18
发表于 2016-4-2 20:47:54 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2016-4-2 12:52 编辑

医案启示---------牙痛耳鸣
今天早上,刚上班就遇到一个复诊病人,薛某,女,78岁。进门就给我说,你那几付中药还真灵,吃完牙就不痛了,耳朵也不响了。今天主要找你再看尿频。
这是前两天看的一个病人,当时进门就捂着腮帮子,说王大夫牙痛的实在受不了,针都打了一个星期了,下火药也吃了一大堆了,除了拉了几次稀粪,还是照样痛,你给开几付中药试试吧。我说好吧。刻诊:人清瞿精神,面略黑,舌质微红,苔薄白,脉右略沉弱左弦滑,饮食一般,大便不干,口略干,心烦,耳鸣,有高血压病。辨证肝阴不足虚火上亢,右脉沉弱为吃苦寒药伤气所为。处方:玉女煎(麦地石母牛)加减
麦冬30g  生地30g  生石膏50g  知母15g  怀牛膝30g  元参30g  白芍30g  细辛15g  生甘草10g   三付   水煎服   日三次。药到病除。
按:此类病临床上很常见,偏热的我一般都是用玉女煎加减,效如桴鼓。这里有个关键药少不的,告诉大家,一定要注意,这就是细辛。这个药属辛温,在大队的甘寒药中具有反佐性质,同时也有温肾作用。为什么这样说呢?因为在多年的临床实践中证明,在治疗偏虚寒牙痛时,用八味地黄丸加入引火归源的肉桂就能起到速效,去之则不效。同理加细辛一样,所以说细辛也有温肾引火归源的作用。这只是我个人的观点。其实也可以把它理解为一个治疗牙痛的专药。西医药理研究也证明其有麻醉止痛作用。玉女煎加减治牙痛很好使,有时可以当一个专方用。阳明火盛更好用。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_7034542c0102dyla.html

这里,细辛用到15克,而且是用于一个耄耋的女性,实际上疗效很好,也很平安。所以,关于细辛的临床应用,是一个很现实,也很棘手的问题。可是,谁能给一个明确的可靠地答案呢?
19
发表于 2016-4-2 21:17:36 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-4-2 20:47
医案启示---------牙痛耳鸣
今天早上,刚上班就遇到一个复诊病人,薛某,女,78岁。进门就给我说,你那几 ...

细辛用到15克,而且是用于一个耄耋的女性,实际上疗效很好,也很平安。
——————————————————————————————————
       用到15克疗效很好,但不等于用5克效果不好。因为没有比较,也没有鉴别,随心而欲的用药量,终不可信。这个病人平安,不见得其它病人就一定平安。平安应在绝对安全量之内,而不能以个别案例代替一般。
      
20
发表于 2016-4-3 05:56:26 | 只看该作者
王锡民 发表于 2016-4-2 13:17
细辛用到15克,而且是用于一个耄耋的女性,实际上疗效很好,也很平安。
——————————————— ...

谢谢王先生光临指导。不过先生面对事实,却要无端推测,无边的遐想,并欲以此来推翻王幸福先生的医疗成果,这就不妥了。先生说“用到15克疗效很好,但不等于用5克效果不好。”那么我要说干脆不用细辛,也许效果更好,更平安。或者说这个病人干脆不用吃药,也许好的更快,万事如意。您说这样讨论问题还有意义吗?先生还说“不能以个别案例代替一般”,请问,没有个案,哪来的一般?没有一粒米,哪来的一斗米?

点评

谢谢回复。但千先生未明白我的意思,建议推敲。  发表于 2016-4-3 14:53
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