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楼主: 南京陈斌
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【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

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发表于 2006-12-28 17:57:33 | 只看该作者

【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

下面引用由张建国2006/12/28 04:06am 发表的内容:
    先生好!是的,是所持世界观和方法论的不同。虽然看似离开了“气”本身,但因片面的世界观和方法论,将导致片面的结果,而以偏概全是其错误的根本。下面我一一对应地讨论。
    “据我所知没有……,只有机 ...
张先生:您好!和您讨论问题比较高兴,看得出您对于东方哲学特别是佛学有所研究,我之所以走上中医的道路也是因为热爱传统哲学的缘故。不过,我们的分歧仍然非常巨大,细枝末节的问题不讨论了,我现在问一个核心问题,就是您立论的出发点和归宿--“意识如何正确反映客观呢?唯有主观不分辨。”请教,您是如何到达“主观不分辨”的境界的?籍此,您取得了怎样的成就?籍此,如何消灭天花?
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发表于 2006-12-28 18:24:06 | 只看该作者

【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

张先生:您好!我收到赵洪均先生如下回复:
尽管张先生不是正面指出的这个问题,本讲也不是讨论唯心和唯物,但总是提醒了我的一个重要疏忽,要感谢张先生。
所以,本讲中的下面的话:
“极端主观唯心论的他,不可能提出客观唯物主义“气”论。一般说来,“气”论更适合于客观主义者提出,不管他是唯心的还是唯物的。”“在客观唯物主义看来,则不能离气言理。”有待修改。删去“客观唯物主义”中的“客观”二字,也删去“不管他是唯心的还是唯物的”,因为其中也暗含着“客观唯物主义”。
书已经印出,故书上的修改只能等再印时。请把此信做为跟帖,算是对认真读拙作的读者的一个交代。
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发表于 2006-12-28 23:17:18 | 只看该作者

【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

下面引用由张建国2006/12/24 11:34pm 发表的内容:
同时令我想象到另一番“气象”:这位学究没有喝过花茶,但他知道芝麻之香、花露水之香、米饭之香等等,他想知道花茶之香,于是,又见他兢兢业业地查找着、记录着。最后,以专家、学究的资格写出了花茶香味的研究报告。这份报告在学究圈内引轰动,到处宣传其研究成果,但在喝过花茶的人中,却一笑置之。
哈哈,张先生一语中的,妙!
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发表于 2006-12-29 13:10:10 | 只看该作者

【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

按:关于“客观唯物主义”,已经有哲学界的看法。网上直接搜索即可。
当然,也有了“主观唯物主义”。
我看,本文中的“客观唯物主义”,不一定修改。
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发表于 2007-1-2 01:54:54 | 只看该作者

【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

下面引用由江满月圆2006/12/28 05:57pm 发表的内容:

张先生:您好!和您讨论问题比较高兴,看得出您对于东方哲学特别是佛学有所研究,我之所以走上中医的道路也是因为热爱传统哲学的缘故。不过,我们的分歧仍然非常巨大,细枝末节的问题不讨论了,我现在问一个 ...
    答江满月圆先生:无分别智是佛学智慧的一种,我不是信徒,但感佛、道思想深奥广博,在生活中不断地印证,以探其真。
    达到主观不分辨,这要靠修、行结合。例如,满脑科学知识的我辈,在修炼中首先针对的是疑障,此疑障也是一种法执,破法、我两执始终贯彻在修、行之中,我与自然相融,渐渐模糊边界,无我与自然之分辨。法也如此,法无定法,因自然界本无法,法因缘由理而生,此缘起则此法起,无此缘则无此法。至于如何达到,各人有各人的障,则各人有各人的法,万法归一,归于一理,归于道,归于空无之处,则度一切苦厄,当然包括障。不妄作,试图不住色、声、香、味、触、法生心。
    至于成就,则毫无成就,只是去除了一些人力私智的妄作。本来,对身边的事物,不应作对错之分辨,只要见其因何缘而起,将随何缘而灭的通达即可(在高一层次说来)。但因不能勤而习之,也不敢落于大笑之,充其量仅在若存若亡之境,所以见身边事物,还有发表己见的冲动。只因现代医学的糟糕,被豪华的外表掩盖的现状引入歧途,而高智慧的传统文化,也被这种现状致入支离之境而破碎,所以,以修、行实践参与问题讨论来印证,也希望自己能对传统文化处于正见的状态。
    至于天花,因本人不是医生,不甚了解,只是印象中种牛痘可免疫,但我并不会回避此一问题。28日晚见先生提问,想来中医理论应该可以解释此一现象(高层次可以解释低层次),因俗务缠身必须集中精力完成,至今节日假期略得偷闲,试以方法论的角度回答。
    从中国文化、中医思维来看,以扶正却邪、疏导、自然为本,而不是替代自然、单去灭邪为出发点,这从大禹治水可以佐证,这从许多中医药在实验中没有灭菌作用,或作用不大,但到了人体中却有了强烈的却邪作用可以佐证。带着这一想法,在网上搜索“天花”、“牛痘”知识,原来是因英国外科医生琴纳,偶尔发现挤牛奶的女工很少得天花,而研究发现了牛痘可以免疫。接种牛痘实际上是让人小病一下,激发出人体抵抗天花病毒的正气,不是将天花病毒堵在体外,而是即使有天花病毒来犯,体内也有正气去却邪,这正符合中国文化、中医思维呀,尽管这不是产生在中国,而外国人偶尔的发现,也证明了中国文化、中医思维的正确,并没有证明中国文化、中医思维没有指导意义。而相反的,牛痘的例证,更证明科学与西医指导思想的错误,因为假如不是“偶尔发现挤牛奶的女工很少得天花”的事实作为已知条件,单把牛痘与天花病毒放在一起,实验结果将证明牛痘不能抑制、抵抗天花病毒。另外,正因为是让人小病一下,所以必须要有度,不然若正气极弱,则小病以致并发引发大病。手段是随着技术、能力的提高而使指导框架充实的,它还是被笼罩在正确的指导框架之内的。主观不分辨此时在于:牛、人、少得天花、牛痘病毒、牛奶等等要素的不缺失,才能导致天花疫苗的出现,假如分辨出牛痘也是病毒而加以剔除,研究结果会出现吗?会不会发现吸入牛喘的气而少得天花,或接触牛奶而少得天花等结果呢?
    唯物和科学只可能证明已发现的事物是存在的,不能证明不存在的事物是不存在的。所以剔除气的非物质性的“科学”结论,实际上是伪科学的。同时,因为是主观臆断去支离中医理论,以片面的研究用“如果是(显然是)”去批判中医理论,而不进行“如果不是”的探索,是不是非常错误的逻辑呢?且用以对学子们宣讲,阻碍有灵性的学子们进行“如果不是”的探索,是不是误人子弟呢?他自己也将失去向有灵性的学子们学习的机会。

    老山羊先生好!有两个多月不见了,很想念,忙什么呢?
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发表于 2007-1-3 06:51:05 | 只看该作者

【推荐】【首发】气和气化学说的当代阐释——赵洪钧先生南京报告稿之四

下面引用由老山羊2006/12/28 11:17pm 发表的内容:
哈哈,张先生一语中的,妙!
老山羊先生妙!
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发表于 2018-7-23 07:48:51 | 只看该作者
        “气一元论”的陈词滥调而已。气一元论、理一元论、神(心)一元论,是一个范畴内的事。
         在中医里理论中,精气神合则为一,分之为三。中医理论中没有气一元论。
         作者不懂得哲学范畴里的概念与中医理论中的概念,是严加区分的概念。
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发表于 2018-7-24 18:50:28 | 只看该作者
“气”与阴阳、五行、天人相应等理论的关系,就是传统哲学中“气”与“理”或“道”的关系,相当于西方哲学中物质和理论(或规律)的关系。阴阳、五行、天人相应属于“理”和“道”——规律,是形而上的,“气”是形而下的。在客观唯心主义者那里——比如朱熹那里,气与理是可分的。在客观唯物主义看来,则不能离气言理。马克思主义就认为没有脱离物质的理论或规律。
故不能说气是“中医理论体系的内核”,说气是中医体系的最高范畴也不准确,而应该说气是中医研究的对象。庄子说:“人之生,气之聚也。”(庄子·知北游.上海:上海书店,1986.见:诸子集成本,320)医学就是研究人体生命过程中,气怎样聚散的。--------------------------------------------
  【“气”与阴阳、五行、天人相应等理论】的依据是天体运动,阴阳是日月运化之气,五行是日月,五星七星周肇之气,天人相应,应在共守生长化收藏的五行大法。【传统哲学中“气”与“理”或“道”的关系】是把天体运化的规律理性化,因此,哲学具医学之理,但不是医学。医学是阴阳、五行之气气化和生化的真实表现,是气化万物,生化人体的生命理论,是哲学思想的基础,而非哲学思想的产物。
  故,气和气化不是中医研究的对象,而是中医人体生命理论的本质,

点评

完全正确。气一元论中的气与中医理论中的气是两回事!  发表于 2018-7-25 07:31
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发表于 2018-7-25 07:44:28 | 只看该作者
        气一元论中的气与中医理论中的气是两回事!
         气一元论、理一元论、神(心)一元论,是中国古代哲学范畴内的三个学说,这与现代哲学中的唯物论与唯心论中的物质与意识,具有相似性。唯物论认为先有物质,后与精神意识;唯心论认为先有精神意识,物质世界是绝对精神的外化形成的。同样,气一元论认为世界的本源是气;理一元论认为世界的本源是理(道);神一元论认为世界的本源是神。现代的气一元论把气解读为:微细的物质,完全套用唯物论,岂不知唯物论有机械唯物论与辩证唯物论之分,当把气等同于物质的时候,已经滑到了机械唯物论的怀抱,把中国古典哲学的辩证唯物观改造成了机械唯物论。这是其一。
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发表于 2018-7-25 07:54:12 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-7-25 00:18 编辑

   其二,哲学里的物质与精神意识与医学里的物质与精神意识,是两个完全不同的概念。在医学里,物质是指具体的蛋白质、脂肪、碳水化合物、水、电解质……,而意识是指昏迷与清醒、意识昏浊、精神错乱……等等具体的病理状态,这与哲学里的物质与精神的对立统一……风马牛不相及。所以,气一元论中的气,与中医理论中的气,是完全不同的概念。
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