日常病案摘录：再发一例脉沉洪案

孙曼之

[这个贴子最后由孙曼之在 2008/08/18 09:06pm 第 1 次编辑]

下面是luovu520的回复：
     24，28，32脉的提法，总是为了表述的规范，与实际指感有相当的距离。所以说，莫为名词而僵化混乱。实际指感的丰富，加上个人体会的不同，与规范脉表述之间的歧义，造成了当今脉诊表述的混乱。这里我的意见，洪是不拘浮沉的，原病式虽有根据，而且我从规范角度看，以为不错，却不合临证。赵红军有一次提到滑涩的并见，最终自己却无结论，或不敢明确结论，难处就在规范与实践的两难。滑涩同见，也引起争论，我的意见也是如此，临证有滑涩同现，但此涩非彼涩，规范的终归有限，规范不了的纷纷扰扰。徐春圃，张景岳一代宗师，开风气，重临证，自然是洪无拘浮沉，数不拘寒热，铉不拘虚实寒热表里等等。许进京，我未某面，革牢二脉名词上提出一种说法，临证意义待考。另外，洪脉为钩，只能是同类，不能说是一个脉象，洪极端是病，钩是夏之常脉。

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 孙曼之 在 2008年08月18日 08:59pm 时添加 -=-=-=-=-
不能客观,才会只说主观一端.脉的客观很复杂而已.

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 孙曼之 在 2008年08月18日 09:04pm 时添加 -=-=-=-=-
     只好又啰嗦一句,如果,洪,主要是大而翻滚(没有滑描述那么完整过指下),而且力度强劲,则临诊沉位肯定可以见到,张,陈,周或其他临证大家的叙述,即来源于斯.所以\\\我对原病式的引用<脉经>,没有去翻书,但是确实记得,没有专门提及沉洪脉.<脉经>是规范之一.我只是脉诊技术的研究者,希望看到脉的应用,理解经典.
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孙曼之

     以下是伤寒论坛乃雄“脘胀泛酸案”下面关于沉洪脉的讨论。
     下面是署名为一刀鲜红的回复：
     就你目前这水平还不具备搞这个病案。右脉“沉洪”描写很有意思  也难怪你无法名状，只好“沉洪”沉洪算不算是弦而稍滑呢。知道除了消导的适应症以外，难道就不会有别的原因促使出现右脉“沉洪”了么。 就你开那个方子，看来也没少用了功夫，不过正因如此，我看你干脆趁着年轻，不如早早该行算了。这年头儿，你干点别的可能比搞中医强得多得多。搞中医不容易，患者不听话，老是不按照你的思路来得病，这患者死了都不要管他！你和那个理事长干中医这一行，屈才。

孙曼之

以下是署名为桑中菊的回复：
     洪脉有气虚的没错，我见过用独参汤后脉静。
     不过洪沉相间到是没见过。

却波渔翁

孙老，说实话，沉洪的表述我也觉得别扭。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年08月19日 11:44am 时添加 -=-=-=-=-
只能慢慢体悟吧。存疑！

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年08月19日 11:47am 时添加 -=-=-=-=-
或许是自己对“洪”字理解有先入为主之知障。

孙曼之

以下是署名为zhangmin的回复：
      
      对于沉洪的解释不是很理解！
      小子，好好修炼吧！
      有空看看书。
      不要胡说啊！

孙曼之

以下是署名为胡占兵的回复：
    老兄，这几天忙，未于回帖为欠。
    您拿出来的医案，确实是有点问题的。
    台兄当考虑，胃肠之慢性病，数年之痼疾，能病愈以一朝吗？即便谓是一月治愈恐也是自欺欺人之谈。君当也通西医，当知道胃肠的细胞一个代谢周期是多少天？
    我们中医可以否认西医是片面之谈，您看看章次公先生评论陆九芝治疗伤寒的语句，自然多有启发。
    我认为我们后学，还是少象尊师一样，脚踏实地，低调一点的好，您以为如何？


-=-=-=-=- 以下内容由 孙曼之 在 2008年08月19日 01:28pm 时添加 -=-=-=-=-
台兄好：
    沉洪脉的描述，只能说脉象描述的不太准确罢了，强加解释与临证无益，与理论也无多大发展。古人云：临证医典，不必趋异求新。辟尤下棋，最简单的一步，也可能是最厉害的。
    如果脉象即是阴，亦是阳；一个人即是男人，又是女人；一个瘦子同时又是一个胖子，这种情况即便是有，那也是极少数。
    台兄以为如何？


-=-=-=-=- 以下内容由 孙曼之 在 2008年08月19日 01:31pm 时添加 -=-=-=-=-
     古人在没有对脉象有一个明确的定义以前，各家经验体会不一，当然会有不同的描述，譬如皇帝写字少一画，多一点皆为正确，我们今人则不同。钻古人的牛角尖，和拿出一个虚造的医案来讨论，是风马牛不相及的两回事，做人还是实在一点好！
    话已说到此种程度，多说无益！


-=-=-=-=- 以下内容由 孙曼之 在 2008年08月19日 01:32pm 时添加 -=-=-=-=-
     台兄在讨论中，转移了概念，在逻辑学上叫作偷换概念吧，脉象不会在同一位置出现浮沉或迟數并见吧，本人7岁学医，临证近20年，即使每天只诊两个病人，恐怕比老兄见的病人也多，我的专著即将出版，等到我的专著出版了，先免费送老兄一本！

孙曼之

详细情况请参：
    http://www.shanghan.com/bbs/thread-48186-1-1.html
    http://www.mingyi99.com/bbs/viewthread.php?tid=12095&extra=page%3D1&page=1
     欢迎参与讨论！

却波渔翁

《脉经》洪脉，极大，在指下。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年08月19日 02:09pm 时添加 -=-=-=-=-
我的理解，这个指下，不单讲“手指之下”当指布指即得。

赵红军

沉指脉位而言，洪指气势而言。洪脉是“状如波涛汹涌，来盛去衰”，这在浮位和沉位都有可能见到，因此，沉洪是临床常见脉象。内有郁热不出是这种脉象的常见病机之一。

版纳福龄堂

孙先生的医案供大家评论，在下也评论一下。
患者左，右脉描述不全，说明对脉象把握不准。右脉与左脉脉象不会一样，左脉96，右卖多少？按照此患，右脉当在90以下。右主气，左主血，此患病在血。
  且未述口干与否，推论病在血者一般不渴。
  右脉沉软数（多少？）左脉沉洪大数（96）。这分明是血分郁热！少阴经病，故手麻灼痛，又热郁汗泄，故出汗多。
  血压是诊断复杂病情的必须考察项目。因为久病必然引起人体血液循环病变。假如该患血压高，先生这药下去必然毙命！！既然患者病情有减，可见该患血压正常或偏低。万幸！
   先生以白虎汤治上焦热证，虽然一时取效，然不知病本何为！因此续开的五剂，好则继续减轻一些，不好则会因久服石膏甘寒辛散而伤阴血，使虚者更虚！终成坏症！！
    此患糖尿病几年，现出现上肢发热，治当引火归元，滋阴清上燔之火，一剂即可症减，何须三剂，五剂？