你怎么治此证？

再来

下面引用由caoxibai在 2009/12/18 02:28pm 发表的内容：



尊敬的再来师傅，你不也是医学高手吗？
----怎么总是坐山观虎斗，站在一旁说风凉话呢？  你是君子动口不动手吗？请再来师傅献技，大家好好观摩之，学习之！

要是我，我会让患儿的奶奶去买点儿薄荷糖，每次咳嗽的时候吃两块，吃三天五天就差不多了，薄荷糖。

红莎草

  把这个病例发在此有点挑战的味道，但患儿症状叙述的还是太少，网络上也不能进行四诊，就是患者在跟前，每个医生四诊结果也未必一致，处方也会千差万别。准确的说出赵先生诊断结果和用药方法，是很困难的事情。鉴于此，这个挑战也就没有了意义。
  帖子能够提供的信息就是
  1，咳嗽
  2，听诊肺部有痰鸣
  3，20天前感冒发烧，用过大量的抗生素。
  我试着分析赵先生可能使用的方法
  咳：分为干咳和痰咳，该患儿肺部听诊有痰鸣，这是痰咳无疑。
  痰：又分为寒痰和热痰，寒痰稀而薄，热痰黄稠，肺部有痰鸣，当为寒痰无疑。
      寒痰多而起嗽，故而咳。是为咳嗽。
      患儿20天前感冒发烧，大量使用抗生素效果不佳，这是因为患儿感冒并不是因为细菌病毒感染所致，患儿年纪很小，时值冬季寒冷，风寒袭表，腠里紧闭，内热不得出，故发烧。此时如果用辛温解表药发汗解表，定然药到病除，《一碗生姜红糖水，或者两段葱白就能解决问题》。然去医院就医，却使用了大量抗生素，在中医角度来讲，抗生素是苦寒药物，《所有抗生素都是苦的》，以寒治寒，结果可想而知。这样的例子比比皆是。
      至于赵先生怎样治疗这个患儿，我想还是要温化寒痰为主吧？痰消咳既止。至于使用哪些药物，可选择的太多了。
       不知我的分析正确否，请指正。
      

哲学家

下面引用由红莎草在 2009/12/18 09:45pm 发表的内容：
把这个病例发在此有点挑战的味道，但患儿症状叙述的还是太少，网络上也不能进行四诊，就是患者在跟前，每个医生四诊结果也未必一致，处方也会千差万别。准确的说出赵先生诊断结果和用药方法，是很困难的事情。鉴 ...

恩 好 ，这才是讨论问题的态度和方法。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年12月18日 09:57pm 时添加 -=-=-=-=-
舌苔稍黄而厚。应该是已经化热了，不该是肺寒。

zhengyou

赵先生会采用温化寒痰吗?

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年12月19日 11:45pm 时添加 -=-=-=-=-
“温化寒痰”是中医特有的思路，“见热治热”是西医的普遍思路，也是一般庸医的通用方法，
看赵先生以前的病例，虽有中药，也是以西医思路为主，
目前在大雪季节，将交冬至，5岁小孩，若用辛凉发表，虽然可以有效，必留后咎；
小孩无大病，舌苔稍黄而厚吃点白萝卜，发热，让奶奶陪着被窝里暖几天，自然会好。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年12月19日 11:50pm 时添加 -=-=-=-=-
咳嗽，有阳无气，暖和，气周转，咳嗽自愈。

红莎草

下面引用由哲学家在 2009/12/18 09:54pm 发表的内容：
恩 好 ，这才是讨论问题的态度和方法。-=-=-=-=- 以下内容由 哲学家 在 2009年12月18日 09:57pm 时添加 -=-=-=-=-
舌苔稍黄而厚。应该是已经化热了，不该是肺寒。

呵呵胃热肺就不能寒吗？


-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2009年12月18日 11:08pm 时添加 -=-=-=-=-
如果是肺热，听诊有痰鸣该做何解释呢？

哲学家

下面引用由再来在 2009/12/18 09:32pm 发表的内容：
要是我，我会让患儿的奶奶去买点儿薄荷糖，每次咳嗽的时候吃两块，吃三天五天就差不多了，薄荷糖。

我也支持辛凉解表，用连翘，薄荷，蝉蜕，金银花，桔梗。

caoxibai

肺的寒证：
    1，肺气虚寒证
    肺气虚寒证，又称肺阳虚证。是指肺阳不足，气虚卫外不固而出现的证候。多由内伤久咳、久哮、肺气耗损所致。
    主要临床表现为咳吐涎沫，质清稀而量多，短气息微，形寒肢冷，自汗，背寒如掌大，易感冒，面白神疲，口不渴，舌质淡胖，苔白滑润，脉迟缓或迟弦。
    肺阳虚证如见于肺痿病中，其临床表现以吐涎沫，质清稀量多，短气息微，形寒肢冷，神疲乏力，饮食减少，口干不渴，小便频数，甚则遗尿为特征，此由肺气虚馁，阴寒内生，气不化津，清阳不布所致，治宜温肺健脾，益气化涎，方选甘草干姜汤(《金匮要略》)合四君子汤(《太平惠民和剂局方》)加减。见于哮喘病中，其临床表现以喘促气短，吸浅呼长，吐痰清稀，言语无力，咳声低弱，自汗形寒，四肢不温，口不渴，脉迟弦或迟缓为特点，此系肺虚有寒，气不温煦所致，治当温肺益气，化痰平喘，方选生脉散(《内外伤辨惑论》)合甘草干姜汤，酌加黄芪。
    肺阳虚证以年高体弱、阳虚之人为多见，每于冬寒季节病情加剧，甚则咳喘频频，不能平卧。本证亦好发于寒冷高原地区，此与高原气寒凛烈，寒易伤阳有关。
    肺主一身之气，气属阳，《难经·二十二难》说“气主煦之。”肺气虚寒，气不布津，水饮不化，其病机演变可见三种情况 一是肺气虚寒，卫阳不足，易致阳虚外感，症见恶寒，头身疼痛，无汗，四肢不温，语声低弱，脉沉迟无力; 二是肺气虚寒，水津不布，聚而为饮、为水，症见咳喘胸满，痰出稀薄，状若白沫而量多，甚则肢体浮肿，头晕目眩;三是肺气虚寒，不能通调水道，下输膀胱，症见肢体肿胀，小便不利。

    2，肺阳虚证应与“肺气虚证”、“风寒犯肺证”、“寒痰阻肺证”相鉴别。
    肺气虚证与肺阳虚证气属阳，肺阳虚证是由肺气虚证进一步发展而成。肺阳虚证与肺气虚证相较，除气短、神疲、声怯、自汗、面白等肺气虚弱之表现外，还兼有阴寒内生之形寒肢冷，背寒，咳吐涎沫，脉迟等阳虚表现；肺气虚证病变尚轻浅，没有寒象，而肺阳虚证病变较深较重，有寒象。
    风寒犯肺证与肺阳虚证二者皆为肺之寒证，但一表一里，一实一虚。风寒犯肺证系外感寒邪，肺气失宣所致，其症以咳声重浊，伴头痛、鼻塞、流清涕、骨节酸痛、恶寒发热、无汗、脉浮等表实症为主;肺阳虚证是肺气虚弱，阴寒内生，其症以咳声低弱，畏寒肢冷，吐涎沫，自觉背部寒冷，脉沉等为主。
    寒痰阻肺证与肺阳虚证前者为实，系感受寒邪，或暴饮寒凉，损伤肺脏，痰湿留滞而成，正如《难经·四十九难》所云“形寒饮冷则伤肺”，临床可见咳喘胸闷，痰白质稀量多，甚则不能平卧，伴有恶寒发热，浮肿少汗，身痛，脉浮等寒邪束肺之症。后者属虚，乃肺气不足，虚寒内生，水津不布所致，临床可见咳吐涎沫，质稀量多，伴有畏寒肢冷，气短息微，自汗，喘促，神疲乏力，面白等虚寒之症，据此为辨。

绿芸

首先，要说的是临床治疗永远没有正确答案，只有谁更有理，更有效。
其次，患儿的年龄不详，你们怎么用药？怎么把握药量？
还有，看来楼主以前的病案，正规辨证的很少，所以，上面好多一看就是学院派的辨证思维不一定就为楼主的思维。
更有，个人经验，民间单方、验方都有一定疗效。所以，用一个病案来挑战其他中医，不应该是真正中医所为。哦，忘了，楼主是中西医结合医生。
学生分析：
就是3天前发了一次烧至今咳嗽较重。----说明患儿现在是发烧且咳嗽；
做外祖母的近门就说要孩子服中药。----“近”字写错了吧，对病情无意义；
原来是：20多天前，患儿曾经感冒发烧一次，同时也是咳嗽较重。---说明病史；
那次在乡医院输液7天，花费580多元。终于没有好利落。后来还做过三天肌肉注射。还是不利落。-----说明西医药不好，还是西医大夫不好，不清楚。说这段话的目的是什么？你知我知大家知。
最后，乡医院的医生说：这是百日咳，咳嗽一百天才能好。-----和上面话的目的差不多。
这次，可以看作新感，也可以看作复发。---新感和复发是有区别的，最主要的是患儿一直都没好，怎么能说是复发那？注意，复发的概念。
总之，她不愿意再让外孙女去乡医院了，也不愿意看西医了。---与病情无关。
其实，患儿一般情况不错。气色、精神、营养、发育均可。饮食、二便也大体正常。
脉象无明显异常。舌苔稍黄而厚。----苔厚为湿，稍黄为郁热所致，舌质的情况没有告知。
心肺听诊偶闻痰鸣。---西医情况，挑战中医，又发西医情况，三句话不离本行的“中西医”。
综上：我们知道，二十多天前，患儿发烧咳嗽，经治疗缓解但未愈，三天前又加重，同样出现发烧咳嗽，舌苔稍黄而厚。至于兼症等一概不知。由于患儿的精神等都不错，故而可以肯定的是发热不盛。
治病不是靠猜的，怎么办？只有靠单方验方和自己的经验做治疗。
生石膏，除热不错，不管虚实都可用，研粉内服以退热。高热都可以，更不用说这个低热。
复方甘草片，缓解咳嗽症状不错。
两种同用，烧退咳止。由于患儿的精神等都不错，故而让患儿自身发挥自我调节能力，慢慢修复吧。
当然，中医上止咳的单方很多，最常用于小孩的就是川贝蒸梨吃，还有：陈皮萝卜水煎服；大蒜水煎服，百部水煎服，萝卜籽水煎服等等等等。
所以，治疗这个病的思路就是用合适的简单之法方药来治疗，以消除症状，不可能用学院派的正规辨证来组方用药。

再来

下面引用由哲学家在 2009/12/18 10:18pm 发表的内容：

我也支持辛凉解表，用连翘，薄荷，蝉蜕，金银花，桔梗。

我用薄荷糖非取其辛凉解表，那取其轻度麻醉粘膜神经末梢之作用。

逸湘

基本上
不用藥也會好的