证的深入-张有和，谢云溪，李同宪，陈斌，赵洪钧，马建平…请进

zhhj

下面引用由中西医融合观在 2008/08/19 09:53pm 发表的内容：
我想,中西医理论体系的融合在最近几年内会得到突破,我们论坛上的意见基本上取得一致,细节上还一些分歧,而且不是根本性的分歧,应该能够统一.
    请您关注我最近发的帖子《金匮要略》讨论,如果您愿意参与这个工作,我乐意与您合作.我们可以直接联系.

     您和陈斌主张中西医融合结合，我支持，现在具体的情况是，西医象个暴富家女，中医象个卖草鞋的破落贵族男青年，想促成结合，眼前更可行的办法，是补中医
     您说：“1《金匮要略》涉及藏象与经络，必须首先解读藏象与经络!大家知道这是多么困难。3 “取象比类”的方法与西医理、化、影象检查的关系如何处理？我始终没有找到解决问题的途径，也没有信心。探索了两年，不入径路。”
    我强烈的认为，您在《伤寒论现代解读》《中西医融合观前言》中达到的水平成就和方法，只要稍微深入，对学院派理解“证”就会有巨大的帮助，也解决了藏象的问题。
    您只是某个地方稍微卡壳了，没有把您自己的方法更彻底的贯通。

zhhj

    张老师不仅过谦，而且过虑了，杂志报纸上，比你更异端新说的也不少，只是学养不足，没您这么完备精彩。
    9981，给您发了email，查资料方便些
    我近来经常说，我不反对大家的目标，可以一起探讨方法，三个臭皮匠顶个诸葛亮，下棋的人不是水平大大高于别人的时候，多个支招总是自己省事并且容易取胜的。我们也差不太多吧？

木子李

793820614给过一个E-MAIL，
不知楼主收到没有？
楼主对中医的关爱，诚是感人。
这个帖子，本当是从者云集的，
但只邀请坛上成名的大腕儿，
就显得有点儿一厢情愿，
难怪要热执脸帖在凉屁股上了!

9981

下面引用由zhhj在 2008/08/20 10:59pm 发表的内容：
张老师不仅过谦，而且过虑了，杂志报纸上，比你更异端新说的也不少，只是学养不足，没您这么完备精彩。
    9981，给您发了email，查资料方便些
    我近来经常说，我不反对大家的目标，可以一起探讨方法，三个　...

谢谢赵先生，我支持你的这个提议，会一直关注的。当然，我也会尽快学习“通用的语言”。

版纳福龄堂

张有和先生，高人！

悉尼张有和

     第 10 楼 9981 说的好，各位对证的认识有不同思路。
     也许大家未注意，笔者是站在现代人的立场上认识证，既不是西医，也不是中医，中医的学科性质是『状态应对医学』，这个定义就不可能从中医或西医的理论那里产生。有了〝状态应对医学〞这个定义，中医与西医-现代病因病理医学，两者在学术上互补，临床实践上互相不能取代，各有所长就十分清晰了。
    而且，本人的文稿西医一读就明白，中医也不会反对。
    笔者看得出，不少读过我的文稿者，并未真正搞清我的思维。
    本人准备要写的主题是给整个临床医学界看的，没有时间在中医旧理论框框里浪费心机。

9981

如果从现代科学的层面来看待中医学的证，确实会变得很复杂，与中医学本身对证的简洁的认识之间存在着一定的差别。
这就有点象那个现代预言一样，有位家长想要避开孩子的纠缠，就把一张世界地图撕碎让孩子去拼，以为小孩会花很长的时间才能拼好，结果小孩很快就拼好了。家长惊奇地问小孩怎么办到的，小孩的回答出乎意料。小孩把地图翻过来说：地图的背面是个女士的头像，只要这个头像正确了，地图也就是正确的了。
中医与现代科学之间的关系非常的与“地图”和“头像”相似。虽然探索“地图”中“国与国”之间的关系对临床有意义，但探索“头像”是否正确同样也非常的有意义。

zhhj

下面引用由木子李在 2008/08/22 10:59am 发表的内容：
793820614给过一个E-MAIL，
不知楼主收到没有？

收到email
我们的看法和其他朋友的看法也是大同小异
求同存异，前进的速度就快了

下面引用由悉尼张有和在 2008/08/22 11:11pm 发表的内容：
第 10 楼 9981 说的好，各位对证的认识有不同思路。
     也许大家未注意，笔者是站在现代人的立场上认识证，既不是西医，也不是中医，中医的学科性质是『状态应对医学』，这个定义就不可能从中医或西医的理论那 ...

期待早日看到您源源不断的新文章

下面引用由9981在 2008/08/22 09:49pm 发表的内容：
如果从现代科学的层面来看待中医学的证，确实会变得很复杂，与中医学本身对证的简洁的认识之间存在着一定的差别。
这就有点象那个现代预言一样，有位家长想要避开孩子的纠缠，就把一张世界地图撕碎让孩子去拼，　...

科学网博客那里，有一些对中医、中国传统思维方法、理论物理学，，非常感兴趣的人
你可以把那也当作一个据点
你引导他们进一步关心中医的效果
要远远好于我
因为你熟悉他们的学术语言和思维方法

zhhj

9981
退到数字未来，进到自然经济
----姜奇平的这篇文章不错，应该是你研究方向上，一个可以对话的人
许多在中医专业以外的人，
对中医和中国传统思想，思维方法理解的相当精深
还有，吴福平:用五行的生克解释有机系统
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48a511fa010005gp.html


-=-=-=-=- 以下内容由 zhhj 在 2008年08月25日 08:52am 时添加 -=-=-=-=-
王旭东提出证的本质是疾病的现时状态或机体功能的
现时状态[13]；危北海也认为“证是机体对病因的整体反应状
态、抗病调控反应状态”[14]；祝世讷认为“证”在本质上是功能
性病变，“病”在本质上是器质性病变[15]。
[13] 王旭东.辨证论治法则的历史观、辨证观[J].中国医药学报，1988，3
(1):53- 55.
[14] 危北海.有关证的实质的探讨[J].中国医药学报，1998，13（4）：6- 8.
[15] 祝世讷.深化“证”的研究，发展功能病理学[J].山东中医药大学学报，
1997，21(2):88- 92.

赵飞

你好！不错呀！！！中医和中国传统思想，思维方法理解的相当精深！！！