[原创]评陈士奎先生《也谈中西医结合之定义》

江满月圆

下面引用由白芥子在 2006/01/08 11:45pm 发表的内容：
请教"骂人"的定义是什么？让小白明瞭以自重！

原来先生又名“小白”可爱：）


-=-=-=-=- 以下内容由 江满月圆 在 2006年01月09日 00:09am 时添加 -=-=-=-=-
“白”乃金之色。可知您与刀刃相关。
您又在此发言，正好符合“骂”字的语义。


-=-=-=-=- 以下内容由 江满月圆 在 2006年01月09日 00:13am 时添加 -=-=-=-=-
上述虽是开玩笑，但与某些人对中医经典的理解神似，因此，与其说这是“尊经”不如说这是在“訾经”。

西河柳

下面引用由又是芝麻在 2006/01/08 11:25pm 发表的内容：
1 现在的疾病，作为各个单独独立的疾病并没有发生根本性的变化， 但是从流行病学的角度来看，疾病谱的变化我想你不会否认吧？
2 我并不认为现在的中医水平比50年前不行了， 我认为是现代科学和现代医学发展的速　...

关于疾病谱的改变,我认为现在的人有种错误的观点:疾病谱从古至今都是一成不变,到了近代或现代才有改变。其实疾病谱从古到今都是不断演变的,在汉代用药,到金元四家,到清代温病学派产生,都是中医根据疾病谱变化而与时俱而进的表现。大家可以想象一下,现在有流感病毒,过去就没有流感病毒?现在流感病毒的有不断衍生出的亚型,过去就没有变异的亚型?当然现代疾病谱的确改变很快,但又能说明什么?疾病谱变了,中医就不能治了?(这大概还是西方把致病因子看作人生病唯一因素的外因论思维在作怪。)说句实话,50 年来,或是100年来,疾病的种类又增加了几种?增加了的是以前原本就有而没有被发现的疾病,还是近百年来新产生的疾病?
我认为目前中医为何治不了病的原因很多,但最主要的原因并非先生所讲的西医发展太快,而是目前的中医普遍缺乏自信,缺乏用中医看病的本领，现在的中医凡是能用西医治疗的大概都不会用中医治疗(造成这种现象当然还有更深层次的原因,本人将在其他文章探讨)。同时再加上"中西结合"的口号,绝大部分的中医,都"打上了中医的幌子,开着西医的方子".身在曹营,心在汉,能提高的大概都是西医的水平,哪还有中医水平?
关于先生所讲“喜欢结合就结合，不喜欢结合就不结合”，我觉得这样的学术问题还是讲的清清楚楚要比模模糊糊好些，否则很容易成为某些人以“中医的xx相当于西医的xx”来偷换概念的目标。
本人写此文的目的,不在于评价中、西医的优劣(本人深信中西医学各有所长),只是觉得“中西医结合”口号实在是害人不浅,明明很简单的问题，为何偏偏要搬出一批领导以行政命令来代替学术自身的发展？

西河柳

[这个贴子最后由西河柳在 2006/01/09 07:11pm 第 1 次编辑]

下面引用由又是芝麻在 2006/01/08 11:25pm 发表的内容：
1 现在的疾病，作为各个单独独立的疾病并没有发生根本性的变化， 但是从流行病学的角度来看，疾病谱的变化我想你不会否认吧？
2 我并不认为现在的中医水平比50年前不行了， 我认为是现代科学和现代医学发展的速　...

  关于疾病谱的改变,我认为现在的人有种错误的观点:疾病谱从古至今都是一成不变,到了近代或现代才有改变。其实疾病谱从古到今都是不断演变的,从汉代用药,到金元四家,到清代温病学派产生,都是中医根据疾病谱变化而与时俱而进的表现。大家可以想象一下,现在有流感病毒,过去就没有流感病毒?现在流感病毒的有不断衍生出的亚型,过去就没有变异的亚型?当然现代疾病谱的确改变很快,但又能说明什么?疾病谱变了,中医就不能治了?(这大概还是西方把致病因子看作人生病唯一因素的外因论思维在作怪。)说句实话,50 年来,或是100年来,疾病的种类又增加了几种?增加了的是以前原本就有而没有被发现的疾病,还是近百年来新产生的疾病?
  我认为目前中医为何治不了病的原因很多,但最主要的原因并非先生所讲的西医发展太快,而是目前的中医普遍缺乏自信,缺乏用中医看病的本领，现在的中医凡是能用西医治疗的大概都不会主要用中医治疗(造成这种现象当然还有更深层次的原因,本人将在其他文章探讨)。同时再加上"中西结合"的口号,绝大部分的中医,都"打上了中医的幌子,开着西医的方子".身在曹营,心在汉,能提高的大概都是西医的水平,哪还有中医水平?
  关于先生所讲“喜欢结合就结合，不喜欢结合就不结合”，我觉得这样的学术问题还是讲的清清楚楚要比模模糊糊好些，否则很容易成为某些人以“中医的xx相当于西医的xx”来偷换概念的目标。
   本人写此文的目的,不在于评价中、西医的优劣(本人深信中西医学各有所长),只是觉得“中西医结合”口号实在是害人不浅,明明很简单的问题，为何偏偏要搬出一批领导以行政命令来代替学术自身的发展？

又是芝麻

麻烦西河柳先生帮我查一下， “一个现成病例，请论坛各位高手（中西不拘）讨论”哪里去了？ 作者“又是芝麻”， 具体情况请看意见建议区。 谢谢先。 拜托

-=-=-=-=- 以下内容由 又是芝麻 在 2006年01月09日 10:29pm 时添加 -=-=-=-=-
那张帖子讨论了三页之后莫名其妙失踪， 询问病案讨论版主没有回音， 在此请西河柳先生提供帮助， 请不要推脱自己没有权限， 希望你能把调查结果公示于意见建议区
意见建议去有结果之后，请管理人员将此回复删除
本人短消息被古水流的恶意短消息灌满， 有事请发到会员之间与我讨论
再次表示感谢

西河柳

下面引用由又是芝麻在 2006/01/09 10:23pm 发表的内容：
麻烦西河柳先生帮我查一下， “一个现成病例，请论坛各位高手（中西不拘）讨论”哪里去了？ 作者“又是芝麻”， 具体情况请看意见建议区。 谢谢先。 拜托-=-=-=-=- 以下内容由 又是芝麻 在 2006年01月09日 10:29 ...

先生的文帖好像已经脱离了本贴所讨论的内容了。

又是芝麻

[这个贴子最后由又是芝麻在 2006/01/11 01:48am 第 1 次编辑]

关于疾病谱的改变,我认为现在的人有种错误的观点:疾病谱从古至今都是一成不变,到了近代或现代才有改变。其实疾病谱从古到今都是不断演变的,从汉代用药,到金元四家, 到清代温病学派产生,都是中医根据疾病谱变化而与时俱而进的表现。大家可以想象一下,现在有流感病毒,过去就没有流感病毒?现在流感病毒的有不断衍生出的亚型,过去就没有变异的亚型?当然现代疾病谱的确改变很快,但又能说明什么?疾病谱变了,中医就不能治了?(这大概还是西方把致病因子看作人生病唯一因素的外因论思维在作怪。)说句实话,50 年来,或是100年来,疾病的种类又增加了几种?增加了的是以前原本就有而没有被发现的疾病,还是近百年来新产生的疾病?

1 中医到清代以前可以与时俱进， 21世纪要不要与时俱进？ 如何与时俱进？
2 古代当然也有流感病毒， 病毒当然也发生变异， 有兴趣可以回顾一下1918年西班牙流感， 全世界死了多少人， 1919年，西班牙流感流行到中国， 你有兴趣也可以看看资料， 中国死了多少人？
3 疾病谱发生变化， 中医当然可以治， 没有人说中医不能治，可是我们现在面临的问题是为什么从总体上来看，中医的病人越来越少？说明了什么？
4 疾病谱的变化不能单纯从病种上来看， 也应该看到历史上不同疾病流行状况， 致死疾病的种类和排序变化，

我认为目前中医为何治不了病的原因很多,但最主要的原因并非先生所讲的西医发展太快,而是目前的中医普遍缺乏自信,缺乏用中医看病的本领，现在的中医凡是能用西医治疗的大概都不会主要用中医治疗(造成这种现象当然还有更深层次的原因,本人将在其他文章探讨)。同时再加上"中西结合"的口号,绝大部分的中医,都"打上了中医的幌子,开着西医的方子".身在曹营,心在汉,能提高的大概都是西医的水平,哪还有中医水平?

－－－中医的经典还是中医的经典， 中国人还是中国人， 中医的历史也有好几千了， 怎么忽然最近一两百年，尤其是最近五六十年来， 就“中医普遍缺乏自信,缺乏用中医看病的本领”？ 为什么“凡是能用西医治疗的大概都不会主要用中医治疗”了呢？ 我期待你给出的“更深层次的原因”，难道中医生叛变了一大堆？ 跑去看西医的中国人都叛变了传统文化？
－－－西医作为外来洋货， 为什么能够从中医的手里抢夺去很大很大一部分病人？中国人就那么多傻子啊？ 愿意去送给医生拿刀子打开肚子切东西？ 那么心甘情愿吃化学药品？
什么深层次的原因？ 我看有效就是深层次的原因。
－－－对于中西医结合的看法，我还是上面的帖子的看法，  
1  有人就是喜欢纯中医， 当然可以搞， 象五积散， 医院搞不来纯中医， 我自己开个诊所自己搞（可不是象那些所谓“民间中医”瞎搞啊，搞得病人严重低血钾了， 还血象问题不大， 病人死亡了， 还在狡辩， 业余时间买卖阴茎促长丸， 还自诩“民间中医”“名誉教授”“药典编写者”， 自封的名堂不少， 就是没货， 五积散可是正儿八经的硕士毕业，别告诉我你最看不上学士、硕士、博士）
2 有人要搞中西医结合，完全可以搞，没有中西医结合， 青蒿素、三尖杉、靛玉红、黄连素、双黄连、都没戏，
3 有人要搞中西医配合， 我看也是个好主意，比如你，很好啊， 我就见过，顶尖的西医外科大夫，给病人做完消化道手术之后，开点儿轻灵的中药喝喝， 效果很好。 还见过， 急性肾小球肾炎， 中药控制不好，用西药， 西药控制了， 激素撤不下来， 用点中药， 激素慢慢减， 下来了（不知道这算不算中西医配合， 理解错了欢迎批评）， 这不挺好么？ 其实我看，大多数的中西医结合其实是在这个层面上， 说白了，所谓的中西医结合，大多数情况下更像是这种中西医配合， 不知道你是否同意我的看法。

关于中西医发展快慢的问题， 我还想说一点， 其实西医的快速发展也就是最近两百多年的事儿，两百多年前美帝国主义的元首华盛顿老伙计因为发热，用了放血疗法， 生生给放死了， 可见当时西医学之粗糙，西医生之昏庸，而今天， 你翻开药理学看看，草根树皮果实来的药或者用其描述药理作用的地方比比皆是，（如果你的教材是英文的， 请把对应的词根查出来看看，再对照一下中文名字）， 传出神经药理， 你看看， 毒蕈碱样作用， 烟碱样作用， 阿托品， 东莨菪碱，山莨菪碱，毛果芸香碱，育亨宾，心血管系统的洋地黄、地高辛、麻黄素（暂列为西药吧）， 解热镇痛的 水杨酸， 抗疟的金鸡纳霜， 就连标准西药，青霉素，来源于青霉菌， 是什么啊？ 真菌啊， 和蘑菇是一类的真菌， 青霉素我看和茯神、灵芝关系不远呢！还有那些维生素， 要么来源于动物， 要么来源于果实果皮， 其实西药的老祖宗也是那么些草根树皮。 就像两个兄弟， 人家长得壮了， 咱得琢磨着怎么锻炼身体， 长得比他更壮，其他的办法， 我看很难有效。

关于找帖子事儿， 算了， 三七生已经承认， 讨论了三页的主题被他“清理门户”给清理了， 刚发出来看不见啊？ 讨论了三页了才看出来该清理了？
不想难为你， 但是希望你为论坛干点儿实事儿， 别老潜水，坛子都快让庸医骗子给搅和黑了， 你们几个也能沉的住气， 服了！希望你上了临床， 能有更深刻的认识。
祝好！

古水流

[POSTISDELETE=公告二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨][这个贴子最后由古水流在 2006/01/11 10:11am 第 1 次编辑]

下面引用由又是芝麻在 2006/01/11 01:47am 发表的内容：
－－－中医的经典还是中医的经典， 中国人还是中国人， 中医的历史也有好几千了， 怎么忽然最近一两百年，尤其是最近五六十年来， 就“中医普遍缺乏自信,缺乏用中医看病的本领”？ 为什么“凡是能用西医治疗的大 ...

你这个中医的叛徒，西医的败类，先用你10年的行医经验治好了自己的打嗝再来这里对别人评头论足。现在还是靠吸入自己呼出的二氧化碳来缓解打嗝吧？难怪只要你出现，就是满屋子的臭蒜味。伤疤还没好就开始忘疼了。

又是芝麻

还有筒箭毒碱， 也是植物来源的

又是芝麻

改天我准备列个单子，把我知道的，西医院校药理书里面的， 最早来源于什么草根树皮、矿石、内脏的药品和它们的来源列出来

-=-=-=-=- 以下内容由 又是芝麻 在 2006年01月12日 10:26pm 时添加 -=-=-=-=-
对了， 别潜水了， 快穿上马甲上来说两句啊！

王亚当

先生西医水平还行。那么，对于神经系统的研究到了什么水平该不会陌生吧？可相应的治疗手段又如何呢？

-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当 在 2006年01月12日 10:45pm 时添加 -=-=-=-=-
请教芝麻先生。