[原创]“肾主纳气”么？ “口对耳人工呼吸”有效么？

FSJF

不信是芝麻，但，是芝麻有何妨．谈太多就不是交留了．

FSJF

借用红莎草 ［［芝麻呀芝麻,你见过哪个中医对着耳朵做人工呼吸?］］

说真话

[ADMINOPE=南京陈斌|说真话|威望由 0 调整至 0|该ID的既往发言有学术探讨交流价值。|1156514323]

下面引用由红莎草在 2006/06/12 10:59pm 发表的内容：
芝麻呀芝麻,你见过哪个中医对着耳朵做人工呼吸?看来你真的吃过阴茎粗长丸,把自己吃的有点阳亢了,在这里说胡话了!

看来，
1 你对“口对耳人工呼吸法”缺少了解。
2 此法绝非我无中生有，提出此法者是“白求恩奖章”获得者
3 我确实没有见过任何人采用“口对耳”，因此来此讨教，请高明指证，此法是否有效。
4 大家都不信，那俺没有办法了。
5 fuck whoever';s mother has always  been and will forever be whoever';s private thing, as long as it is NOT in a public forum.  

南京陈斌

下面引用由说真话在 2006/06/12 10:28pm 发表的内容：
1 肾主纳气么？
2 怎么纳气？

欢迎争鸣，
芝麻认为
1 肾不主纳气
2 所以根本不存在肾怎么纳气的问题

肾位于腰部，故《素问·脉要精微论》说：“腰者，肾之府”。由于肾藏有“先天之精”，为脏腑阴阳之本，生命之源，故称为“先天之本”。肾在五行属水，肾与膀胱互为表里，肾藏精，主生长发育和生殖，肾开窍于耳及二阴，肾在体为骨，其华在发。
肾藏精，主生长发育和生殖：精有精华之意，指人体最重要的物质基础。肾所藏之精包括”先天之精”和”后天之精”。”先天之精”禀受于父母，与生俱来，有赖于后天之精的不断充实壮大，”后天之精”来源于水谷精微，由脾胃化生，转输五脏六腑，成为脏腑之精。脏腑之精充盛，除供应本身生理活动所需外，其剩余部分则贮藏于肾，以备不时之需。当五脏六腑需要时，肾再把所藏的精气重新供给五脏六腑。故肾精的盛衰，对各脏腑的功能都有影响。
　　肾精的主要生理效应有：
　　1、肾藏精，主生长发育。肾所藏的精气包括“先天之精”和“后天之精”。“先天之精”是禀受于父母的生死之精，是构成胚胎发育的原始物质，即《素问·本神》所说的“生之来，谓之精”，所以称“肾为先天之本”。“后天之精”是指出生以后，来源于摄入的饮食物，通过脾胃运化功能而生成的水谷之精气，以及脏腑生理活动中化生的精气通过代谢平衡后的剩余部分，藏之于肾，故《素问·上古天真论》说：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之”。
　　肾所藏之精化生为肾气，肾气的充盈与否与人体的生、长、壮、老、死的生命过程密切相关。例如，人在七、八岁时，由于肾气的逐渐充盛，所以有“齿更发长”的变化；发育到青春期，肾气充盛，产生了一种叫做“天癸”的物质，于是男子就能产生精子，女子开始排卵，出现月经，性机能也逐渐成熟而有生殖能力；待到老年，肾气渐衰，性机能和生殖能力随之逐渐减退而消失。
　　2、肾主水。肾主水是指肾具有主持全身水液代谢、维持体内水液平衡的作用。人体的水液代谢包括两个方面：一是将来自水谷精微、具有濡养、滋润脏腑组织作用的津液输布全身；二是将各脏腑组织代谢后的浊液排出体外。而水液代谢过程的实现，主要依赖肾的“气化”功能。
　　肾有司开阖的作用。开，则水液得以排出；阖，则机体需要的水液得以在体内潴留。如果肾的气化正常，则开阖有度，尿液排泄也就正常。如果肾主水的功能失调，开阖失度，就会引起水液代谢紊乱。如阖多开少，可见尿少、水肿；开多阖少，则尿多、尿频。
　　3、肾主纳气。纳即收纳、摄纳的意思。肾主纳气，是指肾有摄纳肺所吸入的清气，从而保证体内外气体正常交换的作用。只有这样才能保持一定的呼吸深度。故肾的纳气功能正常，则呼吸均匀和调。如肾虚不能纳气，可出现呼多吸少，吸气困难，动则喘甚等症，称为“肾不纳气”。
肾开窍于耳及二阴。耳的听觉功能依赖于肾精的充养。肾精充足，则听觉灵敏；肾精不足，则出现耳鸣、听力减退等。二阴是前阴与后阴的总称。前阴包括尿道和生殖器。尿液的贮存和排泄虽为膀胱的功能，但须依赖肾的气化作用才能完成。因此，凡尿频、遗尿或尿少、尿闭多与肾的功能失常有关。。后阴指肛门。粪便的排泄虽由大肠所主，但中医认为亦与肾有关。如肾阴不足可致肠液枯涸而便秘；肾阳虚衰，脾失温煦，水湿不运，可致大便泄泻；肾气不固，可致久泄、滑脱。
肾在体为骨，其华在发。肾藏精，精能生髓，髓藏于骨腔中以营养骨骼，称为”肾主骨”，”肾生骨髓”。肾精充足，则骨髓充盈，骨骼得到骨髓的充分滋养，则坚固有力。如果肾精虚少，骨髓的化源不足，不能营养骨骼，便会出现骨骼软弱无力，甚至发育不良，所以临床所见小儿囟门迟闭、骨软无力，常因肾精不足所致。牙齿与骨一样，也是由肾精所充养，称为”齿为骨之余”。故凡小儿牙齿生长迟缓、成人牙齿松动或早期脱落，中医认为均由肾精不足所致。
　　发的营养虽源于血，但其生机却根源于肾。因为肾藏精，精能化血，精血旺盛，则毛发多而润泽，即所谓”其华在发”。凡久病而见头发稀疏、枯槁、脱落，或未老先衰、早脱、早白者，多属肾精不足和血虚。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/06/12 11:39pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2006/06/12 11:23pm 发表的内容：
　3、肾主纳气。纳即收纳、摄纳的意思。肾主纳气，是指肾有摄纳肺所吸入的清气，从而保证体内外气体正常交换的作用。只有这样才能保持一定的呼吸深度。故肾的纳气功能正常，则呼吸均匀和调。如肾虚不能纳气，可出现呼多吸少，吸气困难，动则喘甚等症，称为“肾不纳气”。

从此段描述中，似可以如此理解：作为一个完整的生理呼吸过程，包括有外呼吸、气体在血液中的运行、内呼吸三个环节。中医则将前者的生理过程或功能划分给了中医的“肺”，而将后二者的生理过程或功能划分给了中医的“肾”，赋予“肾”来主管此功能，谓之“肾主纳气”。

红莎草

  芝麻从来敢说但从不胡说,今天胡言乱语,有点出人意外,你相信阴茎促长丸吗?难道中医出现几个骗子就证明中医都是骗子?西医就没有骗人的?西医出了几个骗子就说西医全都是骗子?你是不是喝高了?

说真话

如果，依陈斌的说法是把肾纳气的功能对应到肾对呼吸的调节作用，但是，这是完全可以用肾脏调节电解质，酸碱平衡的理论进行解释， 可是，这样就出现了更多的问题

1 这样的话，“肾”就成了解剖学上的肾了（我实际上认为中医的脏就是解剖的脏，所以，我支持这样的说法。）
2 同样， 西医也认同，并且更加精确的描述了由于肾脏功能的改变引起的酸碱平衡改变以及对呼吸的影响。但是， 具有调节作用和“主纳气”还是差的挺远的， 你说是吧？
3 肾脏对酸碱平衡调节的失衡仍然是肾脏产生尿液功能的异常，而对呼吸系统的影响是通过神经中枢起到调控，在肺直接体现的， 而肾与呼吸之间的关系可见，是二级跳的间接关系，可不可以说脑也主纳气，肺也主纳气呢？
4 就是这种说法说得通，那么谁会对一个碱中毒或者酸中毒的病人进行口对耳人工呼吸呢？
5 再说，病人心脏停跳之前， 有代酸代碱，呼碱呼酸的很常见， 这样在没有停跳致歉，进行口对耳人工呼吸能不能调节肾纳气？或者说酸碱失衡？
6 如果按照这种解释方法，在口对耳人工呼吸的理论下， 肾纳气和开窍于耳必有至少一个是错误的。至少一个！

说真话

下面引用由红莎草在 2006/06/12 11:31pm 发表的内容：
芝麻从来敢说但从不胡说,今天胡言乱语,有点出人意外,你相信阴茎促长丸吗?难道中医出现几个骗子就证明中医都是骗子?西医就没有骗人的?西医出了几个骗子就说西医全都是骗子?你是不是喝高了?

1 谢谢红莎草的认可和批评。
2 这个“口对耳人工呼吸法”，我可不敢说是骗子提出来的， （阴茎促长丸当然是骗子了）我说了好几遍了， 是“白求恩奖章获得者”提出来的，而且在楼顶的贴子，我也做了补充说明。
3 我没有喝酒。

南京陈斌

下面引用由说真话在 2006/06/12 11:41pm 发表的内容：
如果，依陈斌的说法是把肾纳气的功能对应到肾对呼吸的调节作用，但是，这是完全可以用肾脏调节电解质，酸碱平衡的理论进行解释， 可是，这样就出现了更多的问题
1 这样的话，“肾”就成了解剖学上的肾了（我实际上认为中医的脏就是解剖的脏，所以，我支持这样的说法。）

一、内呼吸与肾对呼吸的调节作用是两回事，两个概念，是完全不能等同的。前者更多的是指气体在组织细胞间的交换，是呼吸的本身，而不是呼吸的调节。
二、中医的肾，不是“肾脏”，不是解剖的、结构的肾，而是生理的、功能的“肾”，是一系列相关相近的生理功能、生理过程的集合。具体到此处，就包含了机体的内呼吸之生理过程或生理功能。（另外涵盖有部分的泌尿系统、生殖系统、内分泌系统之生理过程或生理功能）

红莎草

  你对肾主纳气开窍于耳的理解有误,陈宾斑竹的说明已经很明白,至于那位要对耳进行人工呼吸的,不管他是"白求恩奖章"获得者还是诺贝尔奖金获得者,都是胡扯八道!中医没有这样的说法!