[转帖]状态病与器官病——客观存在与主观认识的思考

中西医融合观

     因为状态是一种随时间变化的全身综合反应,是临床医学中无法规范的客观现象,所以中医临床上只能以常见的情况为一组,以有效方剂命名,如小柴胡汤证、桂技汤证----.
     通过以上讨论,我们不难认识:状态是人体各器官组织某一时间的综合反应.状态病的诊断依据是症状、体征,与现代病因、器官病理和理化检查无关,是一门百分之百的临床医学.因此状态病和现代病因病理疾病是两个完全不同的临床医学范畴.
     状态与局部器官疾病没有特定关系,即不同器官疾病、不同病因病理、不同个体都可能出现同一状态;而同一个体、同一器官、相同病因病理的疾病,在不同的时间可能出现不同的状态.例如肺炎起病、进一步发展、结尾,病患全身反应状态大不相同.这就是”异病同治,同病异治”的客观依据.因此,人类疾病客观上需要从(A)状态和(B)病因病理两个方面去认识和治疗[3].
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     我有一下看法，与先生讨论 ：
     1   证的本质是病理状态。以前曾经讨论过这个问题。因为证已经含有异常或者疾病的意义，这时候的全身综合证态一定是“病的状态”而不是正常生理状态。
     2   疾病的全身综合状态与 特定器官密切相关。任何一个证，既包含着全身各个器官系统的功能异常变化，也必定包含着一个或者几个器官系统的物质、结构以及功能的异常。产生中国古代医学的那个时代的疾病谱都是非常严重的疾病，也是常见的疾病，这些常见而且严重的疾病，必定有其特定的损伤器官。在辨证论治的时候，首先要求定病位，其次定病性。尽管中医的病位与西医的器官不同，但是，这个病位一定能够转换为西医的器官与系统，因为一组相对固定的症状与体征（证）是中西医的共同参考系。通过这一组相对固定的症状与体征，一定能够推断出是西医的哪些器官与系统出了问题。
     3  桂枝汤证、麻黄汤证的病变部位就是上呼吸道黏膜；其病原体就是鼻病毒或者流行性感冒病毒。可以说每一个证都有其相应的病变器官鸡系统。
     4  方证对应是中医的一个特点，这种对应不是对号入座，因此需要辨证论治。证与证之间有着演变与传变的关系，所以，方与方之间也具有演变与传变的关系。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年03月03日 05:51pm 时添加 -=-=-=-=-
修改错误：
1   我有【一】下看法，
    我有【以下】看法，
2    可以说每一个证都有其相应的病变器官【鸡】系统。
    可以说每一个证都有其相应的病变器官【及】系统。

悉尼张有和

    回11楼：证的本质是人体疾病时的全身状态，是病态。但不是西医的病理状态，因为中医温病的卫、气、营、血各证可由不同病毒、细菌引发，在不同器官出现损害，中医辨证与现代病因病理没有必然关系，例如乙型脑炎、肺炎均可见上述诸证，但我们能以乙脑病毒和脑损害多少来分卫气营血证候吗？
    所以笔者指出：人体疾病客观上需要从A)状态-证和B)(现代)病因病理两个方面认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代，必须用两个体系来操作，因而决定了中、西医学的长久并立。
    关于整体状态与局部病痛的关系，笔者用状态应对医学的中医学定位，既指明了中医整体(状态)医学的优势，又包含(应对)了局部病痛。说明证中有局部，但对局部来看是西医的优势，所以这里应对也包含了西医病因病理的中药/西药的使用。
    然临床上很多局部病痛的西医病因病理不明，这仍要中医大展所长。

中西医融合观

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/04 07:37pm 发表的内容：
回11楼：证的本质是人体疾病时的全身状态，是病态。但不是西医的病理状态，因为中医温病的卫、气、营、血各证可由不同病毒、细菌引发，在不同器官出现损害，中医辨证与现代病因病理没有必然关系，例如乙型脑炎、 ...

    1   【证的本质是人体疾病时的全身状态，是病态。但不是西医的病理状态，】
         那么，就是中医的全身状态，是病态。
    2    【因为中医温病的卫、气、营、血各证可由不同病毒、细菌引发，在不同器官出现损害，中医辨证与现代病因病理没有必然关系，例如乙型脑炎、肺炎均可见上述诸证，但我们能以乙脑病毒和脑损害多少来分卫气营血证候吗？】
        中医辨证与现代病因病理必定有必然关系，例如：
        流行性乙型脑炎，其病原体是脑炎病毒，其前驱期属于卫分证，应用银翘散治疗；其病毒血症期应用白虎汤治疗，属于气分证；典型症状期属于气营两燔证，使用白虎汤加清营汤治疗；如果出现弥漫性血管内凝血，就要加用犀角地黄汤，属于气血两燔证。
        肺炎，分为细菌性与病毒性。在肺炎之前通常会有上呼吸道感染，而后传到气管支气管、肺组织。上呼吸道感染期分别属于太阳表证，或者卫分证；病毒性肺炎属于风热壅肺证，使用麻杏石甘汤加减，细菌性肺炎属于痰热壅肺证使用麻杏石甘汤合千金苇茎汤治疗，二者病在气分；恢复期，属于余热未尽，可以使用竹叶石膏汤加减治疗。
       不知先生认同否？
        

悉尼张有和

    如果用西医病因病理可以把〝乙脑〞和肺炎的卫气营血等证，象中医辨证一样分出来，这才是必然联系！
    因为只是有联系，但不是〝必然〞，所以用西医方法〝科学〞地辨证没有成功，以致今天中、西医只是配合。这就是50年来的事实。

逸湘

下面引用由逸湘在 2009/03/03 05:43pm 发表的内容：
喔
原來是您啊！
怎麼又讓人給轉貼呢？
那且說說
...

請先生且說說
狀態病與氣分病
器官病與血分病
有多大差異

中西医融合观

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/04 09:09pm 发表的内容：
如果用西医病因病理可以把〝乙脑〞和肺炎的卫气营血等证，象中医辨证一样分出来，这才是必然联系！
    因为只是有联系，但不是〝必然〞，所以用西医方法〝科学〞地辨证没有成功，以致今天中、西医只是配合。这　...

    50年没有融合成功，第51年就不能成功吗?我们已经把伤寒论与温病的所有证寻找到了相应的病理状态。
     
    流行性乙型脑炎的全部病理过程，完全可以运用卫气营血辨证论治进行融合，说明他们之间存在着必然的联系，而不仅仅是联系而已。

悉尼张有和

     状态-证是不能用西医病因病理解释的，这就是中医无法西化，中、西医结合前途暗淡的原因。

中西医融合观

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/05 06:54pm 发表的内容：
状态-证是不能用西医病因病理解释的，这就是中医无法西化，中、西医结合前途暗淡的原因。

    也许，我们说的不是一回事。我说的是：中医的证在西医里能够找到相对应的病理状态，中医的证与西医里相对应的病理状态融合成为一个新的概念，称为证态。不是中医西化，也不是西医中化，而是互化！
     中医无法完全西化，西医也无法完全中化，但是他们可以互化，可以融合。
     你所指的状态-证，完全在中医的范畴内运行，与西医无关，与西医的全身综合反应状态无关。是这样吗？

悉尼张有和

     「状态怎样分类，怎么样治疗和取得疗效」对世界医学来说，是一丈二和尚模不着头脑。西医根本没有〝全身综合反应状态〞的概念。
    中医证候的本质是状态，是很多学者的共识。状态-证与西医病因病理没有必然联系，可以说〝完全在西医范畴外运行〞。
    证候与西医病因病理是两个完全不同的临床范畴。

中西医融合观

下面引用由悉尼张有和在 2009/03/05 10:40pm 发表的内容：
「状态怎样分类，怎么样治疗和取得疗效」对世界医学来说，是一丈二和尚模不着头脑。西医根本没有〝全身综合反应状态〞的概念。
    中医证候的本质是状态，是很多学者的共识。状态-证与西医病因病理没有必然联系 ...

     【「状态怎样分类，怎么样治疗和取得疗效」对世界医学来说，是一丈二和尚模不着头脑。】
      这说明你所谓的“世界医学”已经落后了！！或者根本就不是什么世界医学。
      中医的证是有分类的，伤寒论把112个证首先分为6个病，6病之下再分证；温病首先分为：风温、春温、湿温、暑湿、秋燥、伏暑、暑温，再按照卫气营血、三焦分类。既然证的本质是“状态”，那么状态怎么就不能分类呢？
     “ 状态”是系统论中的概念，病理状态、生理状态，证态，都必须符合系统论对于状态的要求。状态的运动就是过程，系统运动的过程是由不同时空阶段的状态组成的。当把状态概念引进临床理论时，状态不能分类，怎么能够形成理论呢？证-状态不能分类，一盘散沙，这是世界医学吗？！
      中医的证可以分类，形成理论体系；西医的病理状态，可以分类，形成理论体系；证与病理状态融合形成证态，可以分类，形成理论体系。所以他们可以治疗，并且取得疗效！恰恰是你的证-状态无法分类，无法治疗，无法取得疗效！