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楼主: 芝麻
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道 形 器 与中医

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 楼主| 发表于 2005-12-10 09:33:05 | 只看该作者

道 形 器 与中医

哪里也找不到“气”和“阴阳”
气和阴阳是中国古代哲学的范畴, 是对绝对运动和运动状态的哲学抽象, 是思维的升华, 想把气、阴阳落实到具体的实物上的努力犯了方向上的错误。就像把哲学上的“矛盾”理解成“以子之矛攻子之盾”的矛和盾, 把哲学上的“运动”的理解成扔出去的石头的“运动”。
算了, 周末, 不忽悠了,休息!
12
发表于 2005-12-11 20:24:31 | 只看该作者

道 形 器 与中医

欢迎继续。
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发表于 2006-1-5 09:48:47 | 只看该作者

道 形 器 与中医

好文章,学习了。
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发表于 2006-1-11 11:52:42 | 只看该作者

道 形 器 与中医

这个帖子本来想慢慢继续下去的, 可是前一段时间, 几位起着西医诊断名字的所谓“纯正中医”一搅和, 我和他们一干仗就干了一个多月, 实在是浪费时间啊, 接着忽悠:上次说到

哪里也找不到“气”和“阴阳”
气和阴阳是中国古代哲学的范畴, 是对绝对运动和运动状态的哲学抽象, 是思维的升华, 想把气、阴阳落实到具体的实物上的努力犯了方向上的错误。就像把哲学上的“矛盾”理解成“以子之矛攻子之盾”的矛和盾, 把哲学上的“运动”的理解成扔出去的石头的“运动”。

“气”、“阴阳”都不是东西

对于于“气”的理解, 芝麻认为, 气,是古人试图描述宇宙的最初探索过程中对物质和运动的抽象,而古人限于当时的科学技术水平, 无法认识多样性的世界的产生的原因, 而把物质世界,甚至精神思维活动的本源归结为“气”,是对宇宙本源的哲学抽象,具体到人上, 就有了元气 、宗气、血气、胃气等等, 具体到了“风水”上也就有了“地气”“天气”等等, (芝麻对风水就知道这么点儿,说错了欢迎批评), 反正到处都有气, 但是“气”的概念是什么呢? “气”既没有明确界定的内涵, 也没有明确的外延,“气”几乎涵盖一切物质的 、精神的和运动的属性, 什么都是“气”, 天下只有一“气”,气是安全阀, 气也是万金油,因此, 从物质实体上找具体的“气”,我认为是把哲学的范畴庸俗化的典型。 的确, 在中医的研究中, 古今中外,大家都在说“气”,用“气”,有人在找脏, 有人在找象,但是好像谁也没有在找“气”, 细细想来,古人所认识的气并不是绝对运动, 而是绝对运动的载体,个人感觉还是割裂了客观存在与绝对运动之间的关系,但是,不管怎么说,气或者局限到 中医学里面提到的气,是什么物质存在形式,迄今为止,芝麻没有见过有人追究, 我想其中的原因就是大家都明了,气不是某个特定的客观存在,而是对宇宙本源的抽象。欢迎高手讨论, 芝麻的认识局限于此。
中医学的阴阳与气的命运还是有很大差别的, 尤其是近代, 不少学者(包括咱坛子上的学者)试图找到“阴阳”的具体物质存在。 但是芝麻认为, 这同试图寻找“气”的物质基础一样, 是把抽象的哲学范畴“阴阳”庸俗化的做法,关于阴阳是对物质运动属性的抽象,前面讨论过了, 这里我们可以罗列一下最近几十年来几种“阴阳”的不同学说。(芝麻认为这种试图从现代生理学的角度来认识阴阳是有方向性错误的, 阴阳是事物运动变化的属性, 而不是具体的物质实在。)
1 阴阳的cAMP/cGMP学说
2 阴阳的Th1/Th2学说
3 阴阳的c-fos/jun 异二聚体学说
4阴阳的细胞因子学说(IL-1 IL-6,IL-8、 TNF vs TGF-beta、IL-4, IL-10 ,IL-13)
还有几种观点, 不一一罗列,罗列不全请高手补充,其中具体内容,感兴趣者可以去找具体文献学习, 芝麻散见各处,罗列于此,狗屁不通之处请大家积极批评。
说实话, 以上罗列的阴阳的研究其中的详细内容, 芝麻也不大懂,但是它们都有一个共同的特点,就是能够从某个角度,某个方面,在某一范围反应阴阳的属性,而又各自有其局限性,导致的结果就是,谁也说得有证据,有道理,说也说服不了谁,谁也反驳不了谁,形成了 新一代的“阴阳各家学说”。
芝麻认为各自不同的工作都有其合理性, 都不能算错, 都在通过努力尝试用生理和病理生理学的方法来认识临床辩证时所描述的症候群产生的机理。(记得好像是孙燕院士有位博士生曾经做过一个很有意义的探讨,就是肺癌晚期病人中医辨证与多种细胞因子之间相关性的研究,芝麻个人认为比较有新意, 不过那也是n年前的事儿了。)。
作为单个的具体工作,这些工作都是非常值得称道的,芝麻个人对这些工作者表示由衷的钦佩,但是这些研究者都不能腰板儿挺直地说, “我搞得这个东西,或者这些东西就是阴阳”。
为什么?
因为“气”“阴阳”都TNND不是东西! 搞什么搞? 本来就搞不出来东西的!!哈哈哈哈!!


-=-=-=-=- 以下内容由 又是芝麻2006年01月11日 00:01pm 时添加 -=-=-=-=-
补充一条, 我认为, 虽然阴阳搞不出一个统一的“东西”来, 但是上面这些研究者的工作还是很有创新意义的,对认识中医的病机甚至以后指导中医的辨证都可能产生深远的意义, 阴阳是一回事儿,但并不影响这些科研工作所揭示的中医理论与生理、病理生理之间的内在联系的重要意义。
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发表于 2006-1-11 22:04:04 | 只看该作者

道 形 器 与中医

大道至简
有必要搞这么复杂吗?
16
发表于 2006-1-31 15:52:52 | 只看该作者

道 形 器 与中医

可爱的芝麻,有见解的芝麻!!  
17
发表于 2009-3-3 18:07:12 | 只看该作者

道 形 器 与中医

学习了
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