［原创、讨论］混沌与分行------〉中医与西医的本质

下面引用由王亚当在 2005/09/29 10:16am 发表的内容：
一个修汽车的人，他只须知道零件之间的关系就可以了，没必要深究车轮的橡胶的化学结构，也没必要知道活塞的钢铁是怎样炼成的。

一个修汽车的人，他只须知道零件之间的关系就可以了，没必要深究车轮的橡胶的化学结构，也没必要知道活塞的钢铁是怎样炼成的。
这就错了，而且错得很厉害，这可能是与你没有私家车有关。
修车师父，他应该知道他进的轮胎是正品还是再生橡胶作的；他也必须知道他所进的零配件钢材的好坏。而修车技术臻于完美时，知道车轮的橡胶的化学结构和活塞的钢铁是怎样炼成的是很自然不过的。如果他在修车时能头头是道和恰如其分地向顾客介绍这些知识，他可以赢得更多的声誉和回头客。
实际上，很多中药师和中医师是知道中药的化学结构和中药是怎样种植和炮制出来的。如果你的中医水平有一天到了真正登堂入室的层次，你就会知道了。好好学习吧，不要走偏了路，不要借无知贾余勇。这是我所希望于你的。

问题还在于，你所举的这个修车人的例子正好是反驳了你所要论证的观点。这可能是你自己所没有也不可能意识到的，因为你的学识实在在低了。
是的，这位修车师付很牛，他可以什么都不知道。但是整个汽车行业之存在，知道车轮的橡胶的化学结构和活塞的钢铁是怎样炼成的学者和企业差不多可以说是最重要的和基础性的。而修车师付在整个产业链是可以说是相对不重要的一环。
如果以之喻整个中医行业，修车人之喻其谬不言而喻。

下面引用由古水流在 2005/09/29 12:44pm 发表的内容：
愚笨的学生我不教

又流水了！

whitecoat

下面引用由hands在 2005/09/30 08:24am 发表的内容：
问题还在于，你所举的这个修车人的例子正好是反驳了你所要论证的观点。这可能是你自己所没有也不可能意识到的，因为你的学识实在在低了。
是的，这位修车师付很牛，他可以什么都不知道。但是整个汽车行业之存在　...

赞！说得好！

王亚当

下面引用由hands在 2005/09/30 07:56am 发表的内容：
一个修汽车的人，他只须知道零件之间的关系就可以了，没必要深究车轮的橡胶的化学结构，也没必要知道活塞的钢铁是怎样炼成的。
这就错了，而且错得很厉害，这可能是与你没有私家车有关。
修车师父，他应该知道　...

汉斯先生说的很好，正合我意，可以看出汉斯先生是有私家车，很成功。先生是搞药的了且己登堂入室，你所说中药如何如何我可以接受一部分，我不接受的是用西医的方法研究中医药，废医存药。
    不过关于我的修汽车的比喻，先生理解有误，就是你所说汽车行业和汽车的关系，我理解的不错的话，你所说汽车行业是指汽车制造业，该行业和汽车的关系应该是制造和被制造的关系，对吧，那么医生和病人之间的关系是制造与被制造的关系吗？上帝或他的父母和病人才是制造 和被制造 的关系，不是吗？相对于前者，医生和病人的关系的确是不重要的了这不是很正常吗，总不至于心里不平衡，说病人哪个零件‘质量太次’我给你造个好的。总不如原装的好啊。医生就是医生，不要老想着成为上帝，重新造人。现在一些科学家搞克隆，搞基因重组，是在努力向上帝看齐，但搞出来的质量不如上帝搞的和爹娘生的质量好，可能还要搞好些年。
    我在另一帖子里说过医患关系的核心就是临床治疗关系，他指导我走我的行医之路，是学识不高对于造人所知不多，只知男女之事<也有限>并不知精子卵子质量如何，如何产生一系列的物理化学反应，基因有没有问题也不知晓，但所生小孩还可以。不能将之应用于临床其他患者，因为我不敢打保票说我的精子质量比人家的好<话说回来，我将这有限的知识用于他人恐怕要吃官司>。道路虽未走偏 ，但好好学习还是要的，再次致谢。
     如果汉斯先生觉得修汽车不重要，可以搞汽车制造业，不过到时别再说自己是修汽车的。这是我所希望于天下医生的。

王亚当

下面引用由whitecoat在 2005/09/30 10:37am 发表的内容：
赞！说得好！

一个修汽车的非要和汽车制造业相比肩，是说的好，雄心可佳，可这种作法是否有拉大旗作虎皮之嫌？和病人大谈基因组，染色体，病人是否买帐？我认为说的好不如作的好啊。与怀特-古先生共勉。

笑笑，有趣。
你反驳我，说，修车的与汽车制造业的关系，应该比之医生与造人的关系。
这话还不能这样说，
第一，我并没有说汽车制造业，你理解的汽车制造业只是汽车组装产业；
第二，汽车制造业也造相当比例的零配件，对汽车修理工来说，就是所谓原厂配件，质量相对是有保证的，也有水货配件，用上去修车质量是没有保证的。但这个制造零配件不能等同于医学上的造人；
第三，相对于汽车产业制造零配件，医学系统也从人体上下零配件来修理另一个人。他们也搞克隆人体器官，如中科院在大白鼠背上搞出一个人耳朵。这样，当你用修车人来比喻医生的时候，你实际上是赞同上述西医技术，虽然你想要表达的是反对这些西医技术。
实际上，你只要宣布你是汽车修理工式的中医，那你就是赞成西医的药物制造产业，手术治疗、器官移植、人体器官克隆。因为一个修车人只能用现代工业所提供给他的手段来维修车辆，他不象中医，可以自己在自然界去寻找药物。
所以，我说你比喻不当，是一针见血。不服气不行，小伙子。
至于我有没有私家车，说我有也对，说我没有也对，与整个论题无关。至少，驾驶证总是有的。所以，我奉劝你，不要用自己不熟悉的事和物来打比方，这有可能将板子打在自己屁股上。你也许不痛，我在一边看着觉得你痛。

天魔牛道士

下面引用由hands在 2005/09/30 06:05pm 发表的内容：
笑笑，有趣。
你反驳我，说，修车的与汽车制造业的关系，应该比之医生与造人的关系。
这话还不能这样说，
第一，我并没有说汽车制造业，你理解的汽车制造业只是汽车组装产业；
...

我就喜欢这样，理性！

pcx123

[这个贴子最后由pcx123在 2005/09/30 08:13pm 第 1 次编辑]

看了看楼上各位的论述，真的是唇枪舌剑呀，讨论很有深度，这样的气氛真好
不过虽然各有己见，我觉得大家至少对中医尚还认可，只是主题有点偏了，好像变成讨论如何打比方的问题了，呵呵
还是从混沌的角度来说，个人觉得知道中药的化学结构对中医的帮助不大，用微观的知识是不能帮助解决整体的。化学结构是极端有序，也就是说它是线性的，而人体是混沌的，非线性的，不是1+1=2。非线性的混沌体系本看来十分复杂的事物，事实上大多数均可用简单的公式来描述。其实简单并不简单，它蕴含着复杂。分形高度复杂，又特别简单。无穷精致的细节和独特的数学特征（没有两个分形是一样的）是分形的复杂性一面。连续不断的，从大尺度到小尺度的自我复制及迭代操作生成，又是分形简单的一面.人体就是这样的，你看是不是细胞的不断自我复制，呵呵。而社会是不是人的不断自我复制？
所以抛开表面现象，你就会发现微观和宏观的本质规律都是相同的，因为他们都是分行的自我复制，都符合大自然的特征，中医很早就提出五行学说的运用，正是大道至简呀。即使你研究小到分子，大到宇宙，联系到社会，具体到个人，都摆脱不了五行。
当然从商业目的，多懂点化学对招揽生意总有好处的，呵呵。

[这个贴子最后由hands在 2005/09/30 09:02pm 第 1 次编辑]

大道至简，这不是谁都可以说的。做学问，由约至博，又由博返约。这时的约，是更高层次的约，与三岁儿童无知无识的约完全不可同日而语。没有渊博的学问，这时的简不过是赤子简，与大道何干？
上古时代，天地混沌未开，有圣人开天辟地,于是有万物生灵人间。为何我们的思想还要停留在混沌时代呢？