专请却波渔翁先生指教

zhengYOU

下面引用由非典型书生在 2008/11/27 08:05am 发表的内容：
补充几句；
自古以来，名医中，出于道门者，如日月星辰，孙思邈，葛洪，陶宏景，，，。这可
不是偶然现象！
只争朝夕，其精神可嘉，但未必能解脱中医目前之困境。因为，研学中医的最关键
...

个人感觉,“非典型书生”这个名起得好啊，先生的认识有广谱性，但只怕先生心思里的道，非《道德经》之道？
《上古天真论》“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数饮食有节，起居有常……”掌握了解这一技术的人，也称为天师。这里说的“道”是指养生之法，也隐含脉道经气于其中。“天师”相当现代的顶高级专家的称呼吧。
《道德经》的道，观全文，是社会人文之道，是政治家的手腕方法之道。
此道非彼道！

zhengYOU

看道家、道教，道士的起源与联系，及其现状，思考是否应该把道学思想作为中医的本源看待：
道家：先秦时期的一个思想派别，以老子、庄子为主要代表。道家的思想崇尚自然，有辩证法的因素和无神论的倾向，同时主张清静无为，反对斗争。
道教是东汉时形成，到南北朝时盛行起来。道教直接吸收并发展了春秋战国时期的老子，庄子的道家思想，奉老子为教祖，尊称他为“太上老君”。因以“道”为最高信仰，
道士一般是师徒相传，信奉道教教义并修习道法的道教神职教徒的职称。入道后，唯道是务，拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘。
民间许多从事符法、预测或者风水堪舆的人士，假借传授道法之名，混搅视听，蛊惑人心，收敛钱财，更直接性的破坏了道教的形象及清规戒律。
由于本身缺乏对道教的了解，导致很多人对道教 产生了很深的误解，认为通过道教修行就可以飞天入地，斩妖除魔，开天眼见鬼神等一系列错误信息影响的不切实际的幻想和追求，甚至有一些人因为感情或事业问题，就在网络或现实中寻求道教法术的解决方式。
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道士成为道教乃至道家存在的基层形式。“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”是道教给人们的印象。“斩妖除魔，开天眼见鬼神”成为人们对道家的朦胧认识。

一个大胆的想法，道教尊老子为祖师爷，是一种政治包装，寻求政治庇护的手段，是历史上最大的张冠李戴。

zhengYOU

孙思邈，葛洪，陶宏景等名医，出于道门者，，乃虽然身在道门，然以 学医济世 为己任，与那等“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”的又当别论。

罗鸿声

赞同zhengYOU先生11,12,13楼的观点!!!

仁海中西医

下面引用由非典型书生在 2008/11/27 07:56am 发表的内容：
中医究其本源，实为道家之分支。

错。
医、道互不隶属，但互为影响。难道说没有道家，就没有中医了吗？是医学早，还是道家先呢？

求实

中医的起源与巫、道都是有极深渊源的，后来脱离了巫，但与道家关系仍然密切，<内经>中就充满了道家的思想。巫、道的先贤们在内证修炼中发现了气，（现在的人们通过气功修炼，其中对气敏感的人就能感知气的存在，有人把它称为人体气觉）。并在对气的深入感悟中发现天人相应观象，经过长期的内证和观察，在一定的解剖知识下，通过天人相参，取类比象，内取诸身，外取诸物，逐步建立起以精气学说为基础的中医基础理论，后来又引入阴阳五行加以归纳整理，形成比较系统的中医基础理论。

孙曼之

下面引用由zhengYOU在 2008/11/27 11:01am 发表的内容：
孙思邈，葛洪，陶宏景等名医，出于道门者，，乃虽然身在道门，然以 学医济世 为己任，与那等“拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”的又当别论。

      “拜忏诵经，燃灯烧香，不务杂尘”与中医学术又有何干？先生热衷于用当今之政治观点来藏否古人，大可不必！

zhengYOU

下面引用由张建国在 2008/11/25 10:57pm 发表的内容：
     只知中医之古，不知大道亦古。中国文化、哲学与中医之源无关？天、地、人事也与中医之源无关？给你一点学习资料：
     第十五章：古之善为道者，……。第二十二章：……古之所谓曲则全者，……。第六十二　...

15.古之善为士者，微妙玄通，深不可识。夫唯不可识，故强为之容。豫兮若冬涉
川；犹兮若畏四邻；俨兮其若容；涣兮若冰之将释；敦兮其若朴；旷兮其若谷；混
兮其若浊；澹兮其若海；??兮若无止。孰能浊以静之徐清。孰能安以动之徐生。保
此道者不欲盈。夫唯不盈故能蔽而新成。
9.绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，
以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。

22.曲则全，枉则直，洼则盈，敝则新少则得，多则惑。是以圣人抱一为天下式。
不自见故明；不自是故彰；不自伐故有功；不自矜故长；夫唯不争，故天下莫能与
之争。古之所谓∶?曲则全者」岂虚言哉！诚全而归之。
62.道者万物之奥。善人之宝，不善人之所保。美言可以市尊。美行可以加人。人
之不善，何弃之有。故立天子、置三公，虽有拱璧以先驷马，不如坐进此道。古之
所以贵此道者何。不曰∶求以得，有罪以免邪？故为天下贵。
65.古之善为道者，非以明民，将以愚之。民之难治，以其智多。故以智治国，国
之贼。不以智治国，国之福。知此两者，亦稽式。常知稽式，是谓玄德。玄德深
矣、远矣！与物反矣。然後乃至大顺。

76.人之生也柔弱，其死也坚强。草木之生也柔脆，其死也枯槁。故坚强者死之
徒，柔弱者生之徒。是以兵强则灭，木强则折。强大处下，柔弱处上。

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请达人指点，此“道”是医“道”吗？
中华文化博大精深，面广量大，偏要强牵硬搭，是研究《内经》者众，却理不出核心的关键！

中医老不死

   发这个帖子看起来是为陈宾说话，实际上，我是中西医结合的反对者。中西医结合，把中医变成西医的附庸，是在扼杀中医，这个是大家都可以看到的，玄化虚化中医，把中医弄成没有实用价值的玩物，弄成欺骗百姓愚弄世人的幌子，这才是最危险的。中医之所以走到现在这种地步，不是因为西医和政府的打压，是因为与实践的脱节。是因为在第一线使用中医为百姓看病的越来越少，进行理论探讨的越来越多。中医成了幌子，成了招牌。
   我给却波先生出了个难题，却波先生的回答离我的问题实质很远了。我希望看到的是你利用《道德经》指导中医实践的案例，不是让你引用古人对《道德经》的与《黄帝内经》关系的考证。
   一部《道德经》是包括不了《黄帝内经》的全部内容的。
   春秋战国百家争鸣，医本身就是一家，道家也是其中的一家，中医理论典籍中，有了那么多的道家道教理论，是后来道教对中医的渗透和挪用，并不是中医理论来源于道家。
   中医是伴随着中华民族人类发展而发展起来的医学，她的来源是我们先人与疾病斗争的实践，而不是来源于任何哲学派别和宗教。
   不能不承认，五千年的历史中，中医理论被各种思想所侵蚀，搀杂了大量的神，道，佛，儒等思想，这些思想有些对中医的发展起到了推动作用，而许多则成了中医的负担，本来是治病救人的手段方法，被神化成了经天纬地无所不能的神术，使得中医无法突破，无法前进，落得现在尴尬的境地。
   中医需要的大量临床治病救人的医师，需要用实践，用疗效来证明自己，不需要大量的理论家和空谈家，多介绍一些临床经验，少一些训诂旁证，是我们这些中医人目前最该做的东西。
   楼上一些中医爱好者或者说是民间中医们，你们有可能掌握几个你们认为有效的“祖传秘方”，来这个论坛是来交流的还是来推销自己的？？？别自己的配方卖不出去就怨天忧人，真的能治好癌症还用的着宣传吗？真的能治好高血压还有时间在这个论坛混时间吗？政府不让能管的住患者求生的欲望吗？真要是有那么神当地的卫生局长都会找你去看病的！县委书记也会找你的，就怕你没有那么神，因为你看的太少了，大家根本就不信任你！正确的认识自己，弄清自己来论坛真实的目的，这样，争端就会少很多，学术的争论才能正常的进行下去。
  却波先生，多有不敬请担待！
  

却波渔翁

回中医老不：却波先生，多有不敬请担待！
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呵呵，探讨学术，吾所愿也，何来敬与不敬？先生楼上的部分说法，我赞同！原本是讨论“相干”与否的，先生出了个题，忙了我半天，当也是乐意被这样“逼”而复习的。当一种时代思维与实践真知交融而成一学科思想后，我们一般运用后者指导实践，这是一般规律，先生智者，当是所知，至于临床，作为一中医人，当知前者之合理部分，也可运用于对患者开导，如“道法自然”“知足常乐”常嘱于口，如“节欲”“知时”，每警于心。佳言妙理，亦治病之良药也。先生以为然否？