对传统理论“肺主宣发”的质疑

喻生

翟鉴兄：您好！我讲的是一个比喻，目的是为了方便我们对肺的宣发和肃降的理解，肺的宣发不是喷射部分，而是顶端散开部分。我们再讨论一个问题，肺的宣发和肃降的动力问题，我认为都是肺气的推动在起作用，并不是寒热的原因。我个人认为生命的动力在都在于气，您所讲的热升寒降好象是先天原始动力，不应该是后天生命的动力。

九天雪鹰

肺主宣发，脾胃升降，肝主条达，三者缺一，则气机失常。。。

翟鉴

不论与喻生兄我们之间的观点如何，至少仁兄提供的证据我们有法交流。谢谢！！！   　　
兄说：
我讲的是一个比喻，目的是为了方便我们对肺的宣发和肃降的理解，肺的宣发不是喷射部分，而是顶端散开部分。
答：喷射部分是向上，顶端散开部分是向下降。仁兄岂不是把宣发（升）当成降了吗？
宣发与肃降是阴阳对立统一的关系。宣发属于阳的范畴，如体内之热汗孔向外宣发、人打喷嚏也是宣发、呼吸呼出之热气还是宣发。肃降属于阴的范畴，肺的通条水道是肃降、从外界吸入之凉气是肃降。
我们再扩大到天地自然的宣发与肃降，蒸汽（阳）上升为宣发；蒸汽凝成云后的降雨是肃降。宣发是始，肃降是终。从宣发最后到肃降需要一个转变过程“气终而象变”，也就是说从宣发（阳），最后必须转变为阴。而您的比喻喷泉之水，在内是凉的，喷射到外之水还是凉的，与宣发肃降不相吻合。
您可能把呼吸以为是肺自己的职责能，其实不然。所谓呼吸之气有两种，一是呼出体内之气；一是吸入外界之气。我们祖先早就提出过“呼”主肺 ，“吸”主肾。也就是说呼吸属于肾与肺两脏的职能。
但是，古人把肾与肺的呼吸说反了。实际是肺主吸，肾主呼。因为事实上肾为火脏，所以呼出之气是热的。肺主金，性凉，所以吸入之气是凉的。这样宣发与肃降不仅与自然相一致，而且也符合肺阴降（肃降），肾阳升（宣发）。
兄说：
我们再讨论一个问题，肺的宣发和肃降的动力问题，我认为都是肺气的推动在起作用，并不是寒热的原因。我个人认为生命的动力在都在于气，您所讲的热升寒降好象是先天原始动力，不应该是后天生命的动力。
答：好象我们的观点有些相似。可能我们之间对肺“宣发”概念的认识不是完全一致，需要进一步澄清。请兄再看前文我对宣发的认识。如果对我的看法有异议，请您提出！我们再沟通。
我们对立的观点是，我认为，宣发的因素是阳；肃降的因素是阴。对此请兄再核实我提供的证据！
九天雪鹰 兄说：  　　
  肺主宣发，脾胃升降，肝主条达，三者缺一，则气机失常。。。
答：从整体而言，肾火、肝木升即宣发；肺金沉降、心水降。脾土为升降的枢纽。但我质疑的是“肺的宣发”。请您提供肺能宣发证据。谢谢！

喻生

翟兄,我觉得你对宣发的理解有不对的地方，宣发主要是向外周扩散的意思，并不是指向上。

翟鉴

谢谢喻生兄的真诚、直言！只有这样，我们才能开怀的进行交流。再次说声谢谢！！！   　　
  您说：
翟兄,我觉得你对宣发的理解有不对的地方，宣发主要是向外周扩散的意思，并不是指向上。
答：我的基本论点都是以阴阳为前提的。不知仁兄注意到没有，我在说上下时，都用括号括上‘内外’二字。这是因为按通常中医理论讲，上与外基本没有实质性分歧，如肺在上（外表）；肾在下（里）。〈易经〉的天在上（外）；地在下（内）。
地为阳，在蒸汽升发时是向上高空（地的外周）；人体肾为火脏，上升于心肺，内热也可以通过周身的汗孔向外宣发。所以，按阴阳的基本论点，上与外是没有多大分歧的。只不过我说的宣发是宏观（整体的），比您说的宣发全面一些。如果把呼吸作为宣发与肃降的话，呼吸不只肺气泡及支气管在收缩和扩张，而且，胸腔、小腹也在有规律的收缩和扩张。如果不是这样，那么，呼出的气就不会是热的，呼吸就不能正常进行下去。
总之，我们讨论的主要焦点不应该在上与外来纠缠。应该把宣发的概念弄清；宣发的因素是什么。然后再讨论宣发时就规范多了。

玉箫

  翟鉴  你好！
  你的两本论著即将问世，首先向你表示祝贺！！如有机会，一定拜读。
   我本来是一个不喜欢争论的人，不过，能和老师你这样执灼的同道相遇，真的是很幸运，只是我觉得，在中医思想方面，你用了不很正确的思想方法。请恕直言！！
   你说的很对，条条大路通北京，北京是首都，但你能说首都就是北京吗？？在中医的很多理论中，可以正着说，但不能反着说，比如~~血虚必然气虚，但决不能说~~气虚必然血虚。对吧？？
    中医理论，是在实践和哲学基础上完善的，并不是说她不够科学，而是说，在考虑问题的时候，应该在中医思想的范畴内进行；比如~~肺主宣发肃降，是说肺本身位置高，如华盖，在五脏六腑之上，因此它应该在功能上正如你说的~~要下降，但就其结构而言，它是空腔的，负责呼吸的使命，于是必然存在一种~~出和入的关系，而就阴阳的理论来划分，出为阳 、为宣。入为阴、为降；而每一个事物必定同时存在着相辅相成的两种矛盾运动，因此，肺的宣降并没有什么矛盾之处。
  你问~~ 喻生先生~~ 不知道您是把为宣发，还是把喷射到顶点的水落下为宣发？这个问题，就我认为~~整个上升过程（泉水的喷射作）都是宣的过程，而整个下降过程（到顶点的水落）都是肃降的过程。
  就人体本身而言，肺并不是最高的位置，所以它根本就不能算是极点，头发才是最高位置，但头发要发芽的话，仍要宣，然后才可以降。而头发在中医理论中，绝对是属于阴的东西，因为它是有形的物质。

玉箫

对不起，这个留言版太小了，我都不知道说到哪里了，所以，先发了，在继续！！
再比如~~表里的问题，它仅仅是定位用的，正如~~东南西北中一样，当初如果你把位置做其他的诠释，现在的方向恐怕就不是用这几个字来表示了！中医的阴阳学说就这样定位了，所以，你不能把它解释成~~寒和热，因为它仅仅指一种相对的方位。

翟鉴

  玉箫 兄说：  　　
再比如~~表里的问题，它仅仅是定位用的，正如~~东南西北中一样，当初如果你把位置做其他的诠释，现在的方向恐怕就不是用这几个字来表示了！中医的阴阳学说就这样定位了，所以，你不能把它解释成~~寒和热，因为它仅仅指一种相对的方位。
答：仁兄所说“中医的阴阳学说就这样定位了”，这是一句没有价值的空话！古人的定位，不是凭空而定的，而是有一定根据的。如古天文盖天派“昼参日影”，人面向南，故左东右西。而这种定位的方法肯定是错而无疑的！也是自相矛盾的，如昼参日影，人面向南故左东右西。而夜考极星，人面是向北的，这又当是左西右东了。这个问题已经得到了纠正，如现代地图左西右东上北下南。
总之，没有没有原因的定义。如果真的没有阴阳的性能，上下表里之阴阳也就无从说起。
古人定义上为阳（表为阳），下为阴（里为阴）就是以寒热而定。如昼（地平上方）为阳，夜（地平下方）为阴。昼则热，夜则寒。所以，阴阳的寒热不是解释出来的，而是客观存在的。
需要说明的是，古人定义上（表）为阳，下（里）为阴是错误的！在《对传统理论心肾相交的质疑》已经说清，不再重复。

翟鉴

玉箫兄：请原谅！您的这个帖子我给忽视过去了 ，现在补上。 　　 您说：
中医理论，是在实践和哲学基础上完善的，并不是说她不够科学，而是说，在考虑问题的时候，应该在中医思想的范畴内进行；比如~~肺主宣发肃降，是说肺本身位置高，如华盖，在五脏六腑之上，因此它应该在功能上正如你说的~~要下降，但就其结构而言，它是空腔的，负责呼吸的使命，于是必然存在一种~~出和入的关系，而就阴阳的理论来划分，出为阳 、为宣。入为阴、为降；而每一个事物必定同时存在着相辅相成的两种矛盾运动，因此，肺的宣降并没有什么矛盾之处。
答：我们之间的观点有共同之处，如出为阳 、为宣。入为阴、为降。
我们不同的观点是：既然出为阳，必定从里向外为出。里为阳，所以呼出之气是热的。肾为里，表明呼属于肾作用的范畴。然而，呼气时确实小腹在收缩。
您把呼吸认为是肺一个脏器的职能。我与传统理论一样，是把肺和肾作为呼吸。与传统不同的是，我把肾为呼。
您说：
你问~~ 喻生先生~~ 不知道您是把为宣发，还是把喷射到顶点的水落下为宣发？这个问题，就我认为~~整个上升过程（泉水的喷射作）都是宣的过程，而整个下降过程（到顶点的水落）都是肃降的过程。
就人体本身而言，肺并不是最高的位置，所以它根本就不能算是极点，头发才是最高位置，但头发要发芽的话，仍要宣，然后才可以降。而头发在中医理论中，绝对是属于阴的东西，因为它是有形的物质。
答：肺为极高点是指脏腑而言。宣发与肃降的功能不可能在脚爪与头发 上。
您把有形的就认为是为阴，这是片面的，如古人左手为阳，您能说左手是无形的吗？

翟鉴

请大家继续交流，谢谢！