[推荐]科学”概念与《科学》杂志

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/10/28 10:39am 第 2 次编辑]

gonmai!自从你认为刘渡舟前辈的那个大青龙汤医案是我杜撰之日起，我真的很怕你了，因为你太厉害了。

下面引用由古水流在 2006/10/25 09:17pm 发表的内容：
结合一例刘渡舟前辈的医案，坚持中医是科学的会员说说它的科学性体现在哪里。
大青龙汤证——溢饮案
           某女，32岁。患两手臂肿胀，沉重疼痛，难于抬举，经过询问得知，冬天用冷水洗衣物后，自觉寒气刺骨，从此便发现手臂肿痛，沉重酸楚无力。诊脉时颇觉费力。但其人形体盛壮，脉来浮弦，舌质红绛，苔白。此证属于水寒之邪郁遏阳气，以致津液不得流畅，形成气滞水凝的“溢饮”证。虽然经过多次治疗，但始终没有用发汗之法，所以缠绵而不愈。
           麻黄10克 桂枝6克 生石膏6克 杏仁10克 生姜10克 大枣10枚 炙甘草6克
           服药一剂，得汗出而解。
           【解说】“溢饮”是水饮病的一种表现形式，临床以身体疼痛沉重，其形如肿为特点。用大青龙汤治溢饮，这在《金匮要略》中已有明确论述。仲景在《伤寒论》中也有关于用大青龙汤治疗“溢饮”证的论述。原文第39条说：“伤寒脉浮缓，身不疼，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤发之”。这一条注家见解不一，有的注家认为，从所描述的证状特点来看，这也属于溢饮的范畴。但《金匮要略》偏重于内因，指出溢饮病是由于“饮水流行，归于四肢，当汗出而不汗出”所致；而《伤寒论》则偏重于外因，属于寒邪留着于四肢肌肤之间，郁闭卫阳，使气机不行，津液凝涩所致。二者起因不同，但临床表现则基本一致，所以都用大青龙汤发越阳郁，汗出阳气通利，津液流畅则愈。

下面引用由gonmai在 2006/10/25 11:53pm 发表的内容：
你在编撰病例!那有冬天冷水洗依两手就寒肿了?而且单就两手肿而其它不肿!即便是此证也尚可不服那药.姜活、麻黄、京芥、卜荷各10克煲水外洗也可。你的那10克麻黄下肚会出现什么你知吗？你是刘力红第二？刁小之技也值此装弄？

古水流

下面引用由gonmai在 2006/10/27 09:53pm 发表的内容：
你应感到脸红才对.连什么是辨正求是的标准、依据都不懂!
我来教你了, 正就是，是即对，.正、是即对。正、是、对，就是符合必然、符合客观。

果然厉害呀，gonmai老师！这里有一个具体的命题，有请老师来辨正求是判个对错。
命题：高血压可以根治。

gonmai

下面引用由古水流在 2006/10/28 10:43am 发表的内容：

果然厉害呀，gonmai老师！这里有一个具体的命题，有请老师来辨正求是判个对错。
命题：高血压可以根治。

这个命题对、错都能成立。高血压有多种原因引起，也有个体差异因素存在。在总体上这一命题不能成立，但在某一个个例却是能够成立。如果你的命题前面加上"所有"就不能成立。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/10/28 00:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由gonmai在 2006/10/28 11:53am 发表的内容：
这个命题对、错都能成立。高血压有多种原因引起，也有个体差异因素存在。在总体上这一命题不能成立，但在某一个个例却是能够成立。如果你的命题前面加上"所有"就不能成立。

老师万岁！
冬天冷水洗衣服两手有可能寒肿也有可能不寒肿了，而且单就两手肿而其它不肿也有可能，寒肿有多种原因引起，也有个体差异因素存在。在总体上这一命题不能成立，但在某一个个例却是能够成立。或是在总体上这一命题能成立，但在某一个个例却是不能够成立。

山脚含树

下面引用由gonmai在 2006/10/27 09:53pm 发表的内容：
你应感到脸红才对.连什么是辨正求是的标准、依据都不懂!
我来教你了, 正就是，是即对，.正、是即对。正、是、对，就是符合必然、符合客观。

所谓客观，还是要依赖认知，也就是依赖主观。

gonmai

下面引用由古水流在 2006/10/28 00:10pm 发表的内容：



老师万岁！
冬天冷水洗衣服两手有可能寒肿也有可能不寒肿了，而且单就两手肿而其它不肿也有可能，寒肿有多种原因引起，也有个体差异因素存在。在总体上这一命题不能成立，但在某一个个例却是能够成 ...

啊,你在玩弄手法.你一直在玩弄手法！你玩弄手法夺了医理探源的权！现在，你又把玩弄手法的伎俩搞到了学术上来了！你阴险！你在招人恨！
你那病案，你这“家忠”的学生，也不见得如何光彩！你这点点扶正温里助阳发表驱寒湿的小伎俩又谁 不懂？有什么值得你如此的卖弄、自得其QQ？

模糊思维

下面引用由gonmai在 2006/10/28 11:53am 发表的内容：
这个命题对、错都能成立。高血压有多种原因引起，也有个体差异因素存在。在总体上这一命题不能成立，但在某一个个例却是能够成立。如果你的命题前面加上"所有"就不能成立。

是的，高血压症状和高血压病、原发性和继发性也应该分清才是。gonmai的论点很有说服力。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/10/29 10:57am 第 1 次编辑]

下面引用由gonmai在 2006/10/28 03:33pm 发表的内容：
啊,你在玩弄手法.你一直在玩弄手法！你玩弄手法夺了医理探源的权！现在，你又把玩弄手法的伎俩搞到了学术上来了！你阴险！你在招人恨！

哦！你有被玩弄的感觉了？那你就慢慢的一直狠下去吧，千万不要停。
不过你最好分清楚是狠自己对这个案例的无知，还是狠我？哈哈！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/10/29 10:54am 第 1 次编辑]

下面引用由古水流在 2006/10/25 09:17pm 发表的内容：
结合一例刘渡舟前辈的医案，坚持中医是科学的会员说说它的科学性体现在哪里。
大青龙汤证——溢饮案
           某女，32岁。患两手臂肿胀，沉重疼痛，难于抬举，经过询问得知，冬天用冷水洗衣物后，自觉寒气刺骨，从此便发现手臂肿痛，沉重酸楚无力。诊脉时颇觉费力。但其人形体盛壮，脉来浮弦，舌质红绛，苔白。此证属于水寒之邪郁遏阳气，以致津液不得流畅，形成气滞水凝的“溢饮”证。虽然经过多次治疗，但始终没有用发汗之法，所以缠绵而不愈。
           麻黄10克 桂枝6克 生石膏6克 杏仁10克 生姜10克 大枣10枚 炙甘草6克
           服药一剂，得汗出而解。
           【解说】“溢饮”是水饮病的一种表现形式，临床以身体疼痛沉重，其形如肿为特点。用大青龙汤治溢饮，这在《金匮要略》中已有明确论述。仲景在《伤寒论》中也有关于用大青龙汤治疗“溢饮”证的论述。原文第39条说：“伤寒脉浮缓，身不疼，但重，乍有轻时，无少阴证者，大青龙汤发之”。这一条注家见解不一，有的注家认为，从所描述的证状特点来看，这也属于溢饮的范畴。但《金匮要略》偏重于内因，指出溢饮病是由于“饮水流行，归于四肢，当汗出而不汗出”所致；而《伤寒论》则偏重于外因，属于寒邪留着于四肢肌肤之间，郁闭卫阳，使气机不行，津液凝涩所致。二者起因不同，但临床表现则基本一致，所以都用大青龙汤发越阳郁，汗出阳气通利，津液流畅则愈。

下面引用由gonmai在 2006/10/25 11:53pm 发表的内容：
你在编撰病例!那有冬天冷水洗依两手就寒肿了?而且单就两手肿而其它不肿!即便是此证也尚可不服那药.姜活、麻黄、京芥、卜荷各10克煲水外洗也可。[color=#DC143C]你的那10克麻黄下肚会出现什么你知吗？你是刘力红第二？刁小之技也 ...

下面引用由gonmai在 2006/10/28 03:33pm 发表的内容：
你那病案，你这“家忠”的学生，也不见得如何光彩！[color=#DC143C]你这点点扶正温里助阳发表驱寒湿的小伎俩又谁 不懂？有什么值得你如此的卖弄、自得其QQ？

呵呵！我所做的只是仅仅转贴了一个刘渡舟前辈的医案，在你眼里怎么就成了卖弄，而且这也是刘渡舟前辈的精彩案例，怎么可能会给我增加光彩？归根结底还不是因为你对这个案例的无知枉加评判使你失去了光彩。
不过从你的文字中倒是可以看出不真是不懂“这点点扶正温里助阳发表驱寒湿的小伎俩”。

gonmai

[这个贴子最后由gonmai在 2006/10/30 11:43am 第 1 次编辑]

下面引用由古水流在 2006/10/29 10:51am 发表的内容：


呵呵！我所做的只是仅仅转贴了一个刘渡舟前辈的医案，在你眼里怎么就成了卖弄，而且这也是刘渡舟前辈的精彩案例，怎么可能会给我增加光彩？归根结底还不是因为你对这个案例的无知枉加评判使你失去了　...

你曾挟"天子"以令其他版主，你现在又傍前人光自己，光彩否？曾有人到处拜，你也学着！有骨气者大丈夫也，凡者都有己之见也，何以随奴而无骨者也？可惜嘉庆皇帝早死，否则，之此无骨奴,肯定是和绅样的砍立决！