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[公告]研究生导师的素质

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发表于 2006-6-22 22:30:58 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

我现在把你的帖子复制出来,咱们继续辩论!
  ------------------------------------------------------------------------------济风   已被禁止发言


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科学理论是一定可以被证实的,中医理论是科学理论就一定可以证实
这是中医理论是否是科学理论问题争论的核心问题.
从已经知道的真伪科学的斗争中.伪科学的结论是从来不能被证实的.可以预见中医理论如果不能从物质被证实.肯定是错误理论.
中医问题是考验我们坚持唯物主义还是唯心主义的分水岭
中医理论无法从人体物质被证实,所以中医理论是错误的
我们从这一点讨论,
我建议规则是
规则1是我们首先要给科学一个十分明确的容易识别的定义。规则2 是辩论的问题。笔者认为这实际是极为重要的,要对某些提出的问题加以限制。以经络为例,只要尊重历史的人都知道,包括经络在内的中医理论都起源于《黄帝内经》一书,,对于经络的具体问题,只有该书才有权威性,其余任何观点只是对该书的解释与猜想,没有权威性。规则规定只能以《黄帝内经》为准。在网络的辩论中,有人说只有气功人有特异功能,才了解经络,所以我们必须杜绝这样的事情发生。规则3笔者认为是谁提的问题谁一定要先有答案,请对方提出反对的观点和他们的答案。同样质疑对方的问题一定先有自己的答案。这样可以做到言之有物,有效避免地辩论中指鹿为马或者白马非马的偷梁换柱这种不能解决问题的诡辩现象发生。规则4笔者认为是命题的转换问题。对于需要命题转换才能清楚地辩明是非的问题双方都可以对命题进行换转。但不能就明显不成立的问题命题的转换问题。规则5是胜负的判断。以理屈词穷的一方为负,或者请一些局外人共同点评。理由不成立的一方为负。
请大家当裁判,欢迎大家观阵.不欢迎大家加入讨论.因为那样容易发生混乱
我建议大家支持某一方,要出谋划策.用信箱的方式,
我恳请二位本着为中医负责的精神对我的错误论证.
如果怕了请声明

  


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2006/06/13 07:22am IP: 已设置保密 [本文共1455字节]   
  

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   不知道谁把昨天的帖子删了.如果说红莎草不敢应战你的挑战,恐怕这个论坛上没有几个人相信,但回应你的挑战实在没有价值,我们辩论的焦点,是中医理论是否科学,科学是衡量我们辩论胜负的尺子,但在还未有开始辩论之前,你就把科学的定义篡改了,自己设立了科学定义.我们各自科学的标准都不一样,怎么判定胜负?因此我建议你首先去教育部,命令教育部修改科学一词在词典中的定义,然后通报联合国教科文组织,采用你的科学定义为世界标准,然后咱们依据你的科学标准在来辩论中医是否科学.否则咱们只能自说自话,让网友们讨厌.

[补充该文...]
  


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  中医理论当然可以被证实,实践是检验真理的唯一标准,疗效就是最好也是最权威的证实!
本来就是形而上的概念,非要去所谓的“证实”,只能说此人逻辑思维有问题。
反中医的逻辑思维都或多或少有缺陷,这是我观察到的结果。
  


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  张济风   已被禁止发言


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红莎草先生 您好
非常高兴您的态度,
我只是建议,我们先就什么是科学的定义达成一致,因为一些人对科学的定义有一定的不同.我建议您拿出一个科学的定义.您如果不想拿,我再拿出马列主义关于科学的定义来,还有,我们就辩论的规则有没有分歧达成一致
不知道您对我提出的规则有修改和补充吗
等您的答复,
  


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  反对迷信  


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  又被删帖了?
到底是谁删的? 怎么不敢承认?
  


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只能是gonmai,估计是他删的,
还有,我发了<有人在论坛上公开反科学.请教斑竹怎么办>的四个原创帖
也是被他删的.
  


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  lizaohai     -* 未注册 *- 等级: 未知 信息:  
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引用 回复 只看我  [楼 主]  谁来拯救我的生命S
  <@
  我的不幸来自于婚姻,婚姻本来是美好的,可是美好的婚姻持续的太短暂了。z
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  >We
  在我女儿出生1岁早的时候,丈夫就突发疾病病故了,那种打击不是用语言能表达的,当时心理只有一个念头,一定要把孩子抚养成人,上高中,读大学,让她快快乐乐的成长。以此来告慰九泉之下的丈夫。s1 "}
  3Z
  怕孩子受委屈,我从未想过在嫁人。十几年含辛茹苦,与婆婆一起抚育年幼的女儿。虽然不富裕但也安稳,家庭和睦,生活过的也算有滋有味,孩子已经16岁读高中二年级了,我和婆婆都非常欣慰。)Q
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  dI
  可是天有不测风云,一向身体健康、从未吃过药打过针的我一段时间感觉浑身无力、疲劳致极,万般无奈之下我到医院检查,天啊,结果让我大吃一惊,医生诊断:双肾衰竭(多囊肾)尿毒症一期,而且囊种达到8.6X6.8cm,当时我的脑子一片空白,冷静下来好想想,走遍沈阳的大小医院,回答“治不了”,只能靠透析维持生命或换肾。,
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  &#35JXYW
  因为单位效益不好,早与单位解除劳动关系一直在外打工的我现在连工作都做不了了,全家只能靠婆婆的350元工资养活,我们还有上高中的孩子,别说透析、换肾,就连住院吃药都没有钱,生活就更是问题了。一晃得病四个多月了,我在家呆了四个多月,家庭生活窘迫,我又没钱治疗,就这磨在家里挺着,不知道那一天是尽头,这几个月来我的脑子一天都没有停过,想想我身后的事,死并不可怕,是每个人都要面对的结局,可是面对着70多岁的婆婆,80多岁的母亲和年少的孩子,我只有一个念头,我不能死,我要活着,哪怕只有3年5年-------我死了,孩子就成了孤儿,她才16岁啊,我可怜的女儿,对她打击太大了。据说像我这样多囊肾尿毒症目前世界上还没有攻破这个医学难点,我想如果哪个医疗机构要愿意研究此病,我会愿意做实验,如果我死亡,我会在生前立遗嘱,将遗体捐给医学事业。7
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  dXYug
  因为活着没有实现我的理想,我是个心地善良的人,总想开一家收容院,把那些老幼孤儿、无依无靠的人收养到自己家来,帮助他们,可是一直没有这个能力,现在却连生命也要没了,再也没有机会实现我的理想了,所以只能死后将遗体捐献,也算是我对人类有一些贡献吧。jz
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  sk~6G>   从来一直喜欢帮助别人的我现在却在寻找帮助,真是惭愧,都说好人有好报,自小承袭父母的品德,心地善良,帮助别人愿意吃亏,可是命运为何如此待我,生命是船,女儿是帆,不知我们是否能找到生活新的彼岸?7
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛   d7n[,
  我的心在流血,无助的我向政府、向社会疾呼:谁来拯救我的生命!3
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛   z
                 高女士2A
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  pslL9
暂住地址:沈阳市黄姑区崇山西路四段太平小区32—1    4—5—1Xa]m
&copy;全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  V*
  电    话:024—81127199:,@
    E--mail:dante 2004 2008@yahoo .com.cnp{
  


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  在这个论坛上,到底还有谁敢于说自己是科学的,或是懂得科学的?
请把你的科学拿出来,救人吧!!!!!!

  


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  如果说有谁只是懂得科学,而不懂得救人,那么请你最好到科学的论坛去,这里不需要!
  


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  民间中医,就是非法,就是对抗法律,
所以,这位患者,尽管是很同情,但我们不能违反法律,
所以,还是找科学的吧,仅仅几十万或再加几倍,人民币就行!
  


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  本栏只关心中医发展问题,愿意为推动中医发展讨论,本栏是与红莎草和gonmai讨论的专栏,敬请大家尽可能的不要发帖
愿意与本人讨论为推动中医发展的所有问题,,我表示感谢与欢迎.为了不发生混乱
.请与本人讨论的诸位另开专栏,谢谢合作!!!!!!!!!!
对于不能推动中医发展的观点,恕本人拒绝回答讨论,
  


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2006/06/13 08:02pm IP: 已设置保密 [本文共281字节]   
  

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  既然你这么迫切的希望和我讨论,盛情之下只有从命.但我最近很忙,可能回复不那么及时,希望你能原谅.
关于什么是科学的问题,你说了很多,也专门给我发过帖子,我也给你回过,但什么是科学,科学的定义是什么,这个问题仍没有解决.现在我把我的观点阐明.
科学在词典中的定义是:"关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,它是在人们社会实践的基础上产生和发展的,是实践经验的总结.科学分自然科学和社会科学两大类,哲学是二者的概括和总结."<商务印书馆><<新华词典>>  你给我的帖子中,是对词典的定义不满意的,在这个定义上又添加了许多你对科学这个概念的理解,并想把自己修改过的科学定义作为标准的科学定义.我不应该说你狂妄,因为30多年前,我也曾象你一样狂妄.你应该知道国家委托编撰词典的人士是些什么人,应该知道一些现代科学词语,是参照国际通用公认的涵义确定,不是某一个教授,专家自己的见解.科学一词的含义,不仅仅是汉语词典中这样注释,其他语言词典中也是这么定义的.我们应该采用国际公认的词义,而不是你个人对科学一词的理解.
你没有理解科学的真正含义,从你对科学一词的解释上,我发现你并没有理解科学的真正含义,对科学你的理解是十分狭隘的,仅仅局限在西医科学这个狭窄的框框之内.你仍然没有逃出用西医的观点来解释中医的所有反中医人士共同的圈子.对于这类观点,我已经和他们辩论了20年了,从所谓的权威,到一些高官,我都和他们论战过.这是我不想和你再辩论的真正原因,这里决没有看不起你的意思,我的意思是重复没有新意的辩论太浪费时间,太乏味了.
  你的这篇帖子,一开头的话就有问题:
"科学的理论是一定可以被证实的",----可以被什么证实?实践?理论?
  "伪科学的结论是从来不能被证实的"-----还是个被什么证实的问题,另外,还有什么是伪科学,你需要给出定义.
   "可以预见中医理论如果不能从物质所证实,肯定是错误的理论".------怎样"从物质被证实"?用什么样的物质来证实?
  暂提出这几个问题,请你答复.

[补充该文...]
  


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  讨论中医科学问题的基础是科学的定义,只有在科学的定义明确后,我们才能对具体问题进行比较,<我们应该采用国际公认的词义,而不是你个人对科学一词的理解.>我同意.请您拿出来,如果连什么是科学我们都各有个的科学,我们能辩论出什么呢?请您拿出科学的定义来,但您关于<科学在词典中的定义是:"关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,它是在人们社会实践的基础上产生和发展的,是实践经验的总结.科学分自然科学和社会科学两大类,哲学是二者的概括和总结."<商务印书馆><<新华词典>> >我不能同意.理由是有神论和唯心主义关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,虽然也是在人们社会实践的基础上产生和发展的知识体系.我认为不能说是科学的
不知道您同意吗?/???????如果不同意.请您指出为什么??
您拿不出一个大众认同的科学的定义.我只能说您怕了
  


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下面引用由张济风在 2006/06/13 10:21pm 发表的内容:
讨论中医科学问题的基础是科学的定义,只有在科学的定义明确后,我们才能对具体问题进行比较,<我们应该采用国际公认的词义,而不是你个人对科学一词的理解.>我同意.请您拿出来,如果连什么是科学我们都各有个 ...


哈哈哈哈哈哈 !我确实怕你了,对于一个连科学和哲学也分不清的辩论对手我怎么和你辩论?有神论和唯心主义是科学吗?谁说唯心主义是科学的?我们讨论的是科学定义,你把哲学扯进来不觉的可笑吗?

[补充该文...]
  


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您转了一圈,科学的定义还没有??????????????//
我提哲学了吗?/?????
如果您真与我辩论
不要回避科学的定义
不要兜圈了
晚安!!!!!!!!!!!!!!!!!111111
  


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   我把你的帖子又复制在此,你自己刚说过的话怎么转眼就不认帐了?如果是钢笔写的话应该是墨迹未干哪,科学的定义在哪个词典上无论是中国或者是外国的都在那里写着那,你反对那么写,但反对的理由不充分那,我给你指出来了,怎么是"回避科学定义"?下面是你的帖子,自己看看是不是把哲学和科学混淆了,白光屏黑字就在这里摆着,你能抵赖的了吗?----------------------------------------------------------------------------------
张济风  
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消息 查看 搜索 好友 复制 引用 回复 只看我  [第 13 楼]  讨论中医科学问题的基础是科学的定义,只有在科学的定义明确后,我们才能对具体问题进行比较,<我们应该采用国际公认的词义,而不是你个人对科学一词的理解.>我同意.请您拿出来,如果连什么是科学我们都各有个的科学,我们能辩论出什么呢?请您拿出科学的定义来,但您关于<科学在词典中的定义是:"关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,它是在人们社会实践的基础上产生和发展的,是实践经验的总结.科学分自然科学和社会科学两大类,哲学是二者的概括和总结."<商务印书馆><<新华词典>> >我不能同意.理由是有神论和唯心主义关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,虽然也是在人们社会实践的基础上产生和发展的知识体系.我认为不能说是科学的
不知道您同意吗?/???????如果不同意.请您指出为什么??
您拿不出一个大众认同的科学的定义.我只能说您怕了


-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2006年06月13日 11:24pm 时添加 -=-=-=-=-
别在这里闹笑话了,你应该去多看看书,你的知识太贫乏了,中医你现在还没有入门,这个论坛上哪一个理论水平都不差,我可能是最差的一个,但你比我还差!

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词典中的定义是:"关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,它是在人们社会实践的基础上产生和发展的,是实践经验的总结.科学分自然科学和社会科学两大类,哲学是二者的概括和总结."<商务印书馆><<新华词典>> >我不能同意.理由是有神论和唯心主义关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,虽然也是在人们社会实践的基础上产生和发展的知识体系.我认为不能说是科学的
不知道您同意吗?/???????如果不同意.请您指出为什么??
您拿不出一个大众认同的科学的定义.我只能说您怕了
知识体系等于科学吗???????////
  


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  张济风   已被禁止发言


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  神论和唯心主义关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,虽然也是在人们社会实践的基础上产生和发展的知识体系.我认为不能说是科学的
不知道您同意吗?/???????如果不同意.请您指出为什么??
您拿不出一个大众认同的科学的定义.我只能说您怕了
有问题吗???如果还不能沟通就是说我们需要裁判,同意吗???????????//
  


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  知识体系等于科学吗???????////

  


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下面引用由张济风在 2006/06/14 04:51am 发表的内容:
神论和唯心主义关于自然界社会和思维发展规律的知识体系,虽然也是在人们社会实践的基础上产生和发展的知识体系.我认为不能说是科学的
不知道您同意吗?/???????如果不同意.请您指出为什么??
您拿不出一个大众认同 ...


关于世界观的学问是哲学,不是科学,唯物主义和唯心主义都属哲学范畴,当然不能包括在科学范畴之内,把唯心主义和科学联系在一起是你的杰作,就是因为唯心主义不是科学,你就推翻世界公认的科学定义?你不觉的自己很滑稽吗?
大众公认的科学定义我已经列出来了,你找了一个荒唐的借口硬不承认,那只有一个办法了,你必须去联合国教科文组织去修改世界公认的科学定义了.等你修改完再来和我辩论.再见,我实在没有时间和你玩这种文字游戏!

[补充该文...]
  


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编辑 2006/06/14 00:51pm IP: 已设置保密 [本文共706字节]   
  

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  <<,大众公认的科学定义我已经列出来了>?????????????
在哪???????????
  


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     科学是人类社会的一个基本要素。古今中外,只要有国家或民族存在,就有科学这个要素的存在,只不过水平有高低之分、体系有类型不同。《辞海》指出:科学是“关于自然、社会和思维的知识体系。”这是学术界公认的定义
  


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  《辞海》关于科学是公认的定义???????????????
为什么不用马列主义的??
为什么???????????????????????????/
  


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  <古今中外,只要有国家或民族存在,就有科学这个要素的存在,只不过水平有高低之分、体系有类型不同> 依据是什么????????????????????????////
<科学水平有高低之分、体系有类型不同>????????????????
谁的定义???????????
  

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您转了一圈,科学的定义还没有??????????????//
我提哲学了吗?/?????
如果您真与我辩论
不要回避科学的定义
不要兜圈了
《辞海》关于科学是公认的定义吗???????????????
为什么不用马列主义的科学定义???
为什么???????????????????????????/

  


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2006/06/14 06:15pm IP: 已设置保密 [本文共310字节]   
  

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  你没提哲学吗?唯心主义是哲学还是科学?自己写的东西自己看不懂了吗?看看自己的帖子是怎么写的.转脸否认自己所写的东西你就靠这种手段和别人辩论?

[补充该文...]
  


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编辑 2006/06/14 08:43pm IP: 已设置保密 [本文共136字节]   
  

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  ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  


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-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草2006年06月22日 10:41pm 时添加 -=-=-=-=-
  你既然不承认我列举的公认的科学含义,那么应该用什么样的科学含义?难道用你自创的"科学"含义吗?你是因为胡搅蛮缠,根本不是进行学术探讨被管理员赶出论坛的,学术讨论是认真的,你不认真回答问题,不以公认的科学含义为标准,自己以自己的理解为标准,这样怎么能和人辩论?让你去联合国教科文组织申请修改"科学"定义,你又不去,你在这里不是胡闹又是干什么?
12
发表于 2006-6-22 22:42:53 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

讨论要建立在平等的基础上, 不能讨论不过人家,就把人家给禁止发言了,删了,然后重来,
这就跟跑马拉松似的, 人家跑到你前面了, 你有权利,你是版主,你上去就把人家给办了, 人家和你争辩, 你觉得也不妥,说好吧,那咱从这儿开始咱再跑, 可是你已经耽误人家跑了,
一路上,你老拉着人家和你在同一个起点上,人家跑到前面就有被你办了的危险, 你说人家要是不和你玩,是因为人家跑不过你? 还是人家怕被你给办了?
做什么事情都要有共同的规则, 要是规则随着你的心情变,一会儿让跑,一会把人家办一下子,人家谁还和你玩?
所以,有人不和你玩,不是人家玩不过你,是因为人家办不过你。
13
发表于 2006-6-22 22:48:41 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

下面引用由说真话2006/06/22 10:42pm 发表的内容:
讨论要建立在平等的基础上, 不能讨论不过人家,就把人家给禁止发言了,删了,然后重来,
这就跟跑马拉松似的, 人家跑到你前面了, 你有权利,你是版主,你上去就把人家给办了, 人家和你争辩, 你觉得也不妥, ...
你看清楚了:封杀张季风的不是我,也不是本版管理员,是论坛日员因为看到这位张季风先生在胡扯皮,根本不是进行学术讨论,给封杀的,你认为这位张先生上面的发言很精彩吗?是在进行学术讨论吗?
14
发表于 2006-6-22 22:56:38 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

1 不是你封杀的, 你是好同志
2 不管是谁封杀的, 人家总是有这种被办的危险吧?
3 他上面是转贴的老曹的帖子,又不是他自己发表的帖子,因此,我看不出他的帖子精彩, 但是老曹的帖子是有点精彩,但是不够光彩啊!
4 对了, 难道你真的没有听说过口对耳人工呼吸?
15
发表于 2006-6-22 23:01:26 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

下面引用由说真话2006/06/22 10:56pm 发表的内容:
1 不是你封杀的, 你是好同志
2 不管是谁封杀的, 人家总是有这种被办的危险吧?
3 他上面是转贴的老曹的帖子,又不是他自己发表的帖子,因此,我看不出他的帖子精彩, 但是老曹的帖子是有点精彩,但是不够光彩 ...
仔细看我帖出的张济风和我辩论的帖子,你说真话,张济风是在辩论吗???就这么个水平,你芝麻有兴趣和他辩论吗?我没有看错芝麻的水平吧?
16
发表于 2006-6-22 23:19:40 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

1 你没看错,芝麻水平很烂
2 我看张济风辩论的有理有据啊!哪里水平不行了? 肾不开窍于耳就是水平不行?
3 你要是要求对方在全盘接受你的理论基础上再和你辩论,否则就是水平不行,这个好像有点儿强迫别人的思想了吧,
4 人家可能就是要和你辩论你的理论基础是不是对呢?
5 我看,中医脏腑几乎全是解剖概念, 肾不开窍于耳,肾开窍于小JJ, 心也不主神明,脑主神明,不服气我和你辨, 我就这水平,很凹吧?
6 这是一种观点,不能说人家有这种观点,就说“就这么个水平”, 就这么个水平, 俺芝麻也这么个水平,
7 不服咱来辨,几个问题, 心是不是解剖的心,脑是不是解剖的脑, 肾是不是解剖的肾, 脑主神明,肾开窍于小JJ(女生没想好用哪个字母)
17
发表于 2006-6-22 23:25:09 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

下面引用由说真话2006/06/22 11:19pm 发表的内容:
1 你没看错,芝麻水平很烂
2 我看张济风辩论的有理有据啊!哪里水平不行了? 肾不开窍于耳就是水平不行?
3 你要是要求对方在全盘接受你的理论基础上再和你辩论,否则就是水平不行,这个好像有点儿强迫别人的思 ...
完了!一粒冒充的芝麻!
18
发表于 2006-6-22 23:32:35 | 只看该作者

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你不相信我也没办法!呵呵
19
发表于 2006-6-28 20:50:40 | 只看该作者

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红莎草 先生,
你如果真的不怕张济风先生,我可以通知他与你辩论吗
20
发表于 2006-6-28 23:12:21 | 只看该作者

[公告]研究生导师的素质

下面引用由鸭绿江2006/06/28 08:50pm 发表的内容:
红莎草 先生,
你如果真的不怕张济风先生,我可以通知他与你辩论吗
你不是一直没有离开论坛吗?还要通知谁?
        仔细看了你的帖子,你即想改造中医,发展中医,又要消灭中医,这已经是自相矛盾了,可能你的本意应该是中医要突破老的框框,才能有所发展,但你表达能力欠缺,让大家理解成你要消灭中医.写文章就是让人看的,让人看不懂就不是好文章,让人误会了你文章的本意就更不行了.
     我们要改造中医,原因不是因为中医不科学,而是使她能更好的为人类健康服务,能够比较容易的被其他民族<中华文化所没有影响到的民族>所接受.
     中医确实存在着许多问题,但不存在科学不科学的问题,以中医不科学为切入点进行辩论,那就不是发展中医和改造中医的问题了,那是消灭中医和捍卫中医的问题.建立这个论坛的宗旨是发展和宏扬中医,在论坛上公开打出消灭中医的旗号必然会被封杀赶出论坛.
   本论坛欢迎一切热爱中医的人士就中医存在的问题进行探讨,共同学习,共同提高.
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