邓老铁涛，中医界的伟大旗帜

炎黄子孙

[这个贴子最后由炎黄子孙在 2009/11/18 02:18pm 第 1 次编辑]

如果仅仅是对一位老人，无论邓老铁涛的学养高低，还是从事什么行业，都是应该受到尊敬的。可现在不是针对一位老人，而是针对一位学科和行业的领袖，在讨论学科和行业的走向。邓老铁涛并没有在杨继绳先生那儿悟出什么道理，正把寒冬挂在树上的雪，当作千树万树盛开的梨花，把整个学科和行业带入一个虚幻的春天。"

坚决支持邓铁铸教授，把当代中华民族传统医学，带进一个实实在在的春天！
用疗效唤醒人类，让全世界都来认识中华民族传统医学，治已病与治未病的伟大疗效！！！
中华民族传统医学，根在民间！！！！！！！！！

自然奥妙

毛泽东主席说:"拿枪的敌人并不可怕,可怕的是不拿枪的敌人",西医并不可怕,因为西医本人及其亲朋好友治病都会讲疗效,而可怕的是打着中医旗号扼杀中医者;我的一生,只知道所谓的中医药权势浪费民脂民膏两个五千万(上千万的浪费),第一次在华西都市报上见到国家首期投入五千万进行中医药关节病脊椎病的研究,看当今没有象样的技术产生,比本人这方面的技术差距太大,所谓的中医人不知浪费了多少民脂民膏,不仅是浪费,而且为扼杀中医者制造工具;无论邓老先生目的意义是什么,但作为90岁高龄的老人,以自己的名义浪费民脂民膏五千万,是对人民的犯罪......共产党讲实事求是,讲以人为本,而那么些披着共产党外衣的昏官庸官贪官以权势挥霍人民的血汗,一个上千万的拨款,不招标,讲疗效,讲投入产出,或许用百万,或许用十万,或许花钱少,效果更显著;是真是假,拉出来溜一溜;人民,只有人民,才是历史发展的真正动力!!!
当今改革开放的成就几乎归功于邓小平,完全是能吃饭,归功于厨师的逻辑思维;如果没有两弹一星,如果没有一不怕苦,二不怕死的人民军队,能有今天的改革开放?阿富汗,伊拉克拥有石油资源,难到不想国强民富吗?

yszyzy

　　（转）六经八两先生的话：
　　不管是进入了21世纪，还是22世纪，小农经济意识与中医是无法割断的？
　　只要小农经济意识不消除，中医就不会有真正的发展。
　　门派之争，别人出名了就泼脏水，人家的疗效好就吹灰找裂缝……看看几十年来的中医界，在小农经济意识支配下的明争暗斗少吗？
　　我在此提醒那些想成为一代名医的同仁，与中医划清界限，即使你是最纯正的中医也必须如此。否则，上有国家级大师（官方认可的）、下有民间级大师（自封的）、左有专家（高龄的）、右有教授（还是博导）、前有臭屁（骂你的）、后有指头（戳你的），你那点小荷才露尖尖角的特长（或理论，或临床），不掐你掐谁？
　　~~~~~~~~~~~~~~~~哈哈，谁会想到，中医要走出中医才会成为真正的中医。
　　
　　caoxibai先生回复道：不要向中医人身上泼脏水，但也不要向农民身上泼脏水。人间的不良意识，腐败作风，不一定都是农民发明的！请对农民高抬贵手！
　　
　　哈哈，六经八两先生达到了文学的最高境界，用他精辟的语言，告诉大家什么才是“真正的”，“真正的”是怎么来的。也指出了中医这个灿烂的文明，为什么会在这短短的几十年中走向衰落。
　　
　　中医要走出中医才会成为真正的中医。下面就会有无数个这样的“解”，比如，科学家要走出科学才会成为真正的科学家。以至于很多学者一再强调，要做学术而不要做学问。把这两个名词从新规定了内涵和外延，也把工夫在诗外烙上了这个时代的印痕。
　　
　　潜规则，都是从事诸如科学文艺等上层建筑的人发明和运行的，回过头来说这是小农意识，实在是对纯朴的幽默。像杨生军先生例举的“玉米砍伐证”，或是给检验员塞点钱就给公粮提个等级，这些潜规则，绝不是纯朴的农民发明的。
　　
　　火车上遇到一位某师大硕士，东拼西凑花了20万成了某普通中学的教师，恶狠狠地说了一句，两三年就能搂回来。也许被在下的一番话语和斑驳两鬓间一对眯缝中流出的液体所感动，她说道，我一定要用良知为人师表。
　　
　　后来我想，也许我害了她，她可能无法成为“真正的教师”，她用什么来晋级，用什么来购房，用什么来生儿育女……但，也许我为拯救这个世界出了一点力。
　　
　　一个13亿的民族靠潜规则来维持社会的运作，由潜规则决定法律规章何时有用何时无用，甭说复兴就是苟延能到何时？世界能否认可这种规则，若是认可了，这个世界将会怎样？中医这个伟大灿烂的文明，短短这几十年的命运，给出了很好的答案。
　　
　　每一个人都认可心存良知而默默无闻，也不追求那个将会被历史嘲笑的“真正的”，这个民族就有希望，这个世界将会美好。

六经八两

北师大附院把白衣天使变成了%#￥%
武大理直气壮地在病床前把神圣的教育给￥#@%
某个校长说中国不需要更多的钱老，而是要靠更多的农民工推动#￥@#%
郎咸平说现在的国企改革是真正的国有资产在￥#@%，说得当然不是你我的鼻涕在流失
货币贬值，数字增加，就是说在#￥%#@%总量不变的前提下，一部分人先%$#起来，就一定意味着另外一部分人与之相反，更加贫%￥&%￥
当你我遮遮掩掩，无法像和珅一样用大拇指和食指比划比划￥%#￥，
当货币已经不是目的时，看见色，你我一样会用大拇指和食指比划比划，要的是跟女演员#%
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直到后来不用比划了，潜规则就发明了。
这些，当然不是农民的发明，也绝对不会是农民所为。而是有特殊地位的某个群体之人在某种思想支配下的行为。

我是说意识，是中医界在某种意识支配下的行为，你们非要说我在朴实的、纯朴的农民身上幽默，你们真有才啊。

yszyzy

　　六经八两先生说：
　　北师大附院把白衣天使变成了%#￥%x
　　武大理直气壮地在病床前把神圣的教育给￥#@%@~
　　某个校长说中国不需要更多的钱老，而是要靠更多的农民工推动#￥@#%
　　郎咸平说现在的国企改革是真正的国有资产在￥#@%，说得当然不是你我的鼻涕在流失.
　　货币贬值，数字增加，就是说在#￥%#@%总量不变的前提下，一部分人先%$#起来，就一定意味着另外一部分人与之相反，更加贫%￥&%￥
　　当你我遮遮掩掩，无法像和珅一样用大拇指和食指比划比划￥%#￥，
　　当货币已经不是目的时，看见色，你我一样会用大拇指和食指比划比划，要的是跟女演员#%"
　　直到后来不用比划了，潜规则就发明了。
　　这些，当然不是农民的发明，也绝对不会是农民所为。而是有特殊地位的某个群体之人在某种思想支配下的行为。
　　我是说意识，是中医界在某种意识支配下的行为，你们非要说我在朴实的、纯朴的农民身上幽默，你们真有才啊。
　　
　　六经八两先生给caoxibai先生的回复：……小农意识是来源于封建时代人们所受生产方式制约了的思想和意识，也就是说与工业化生产方式相比显然落后的思想和意识……
　　
　　我们的确误解了六经八两先生关于“小农意识”这个概念的内涵，就像我们讨论“科学”一样，西方人没有给出严格的定义，中国人不得不按着各自的理解争论不休。我们对“小农意识”的理解，是本着近现代先进阶层，对诸如小市民、小业主、小知识分子这些落后阶层称谓来理解的，属于阶级划分法。
　　
　　小农意识之所以被称之为落后的群体思想，就在于其小农阶层不容易组织发动，不容易组织发动是由小农阶层缺乏自律和律他决定的，缺乏自律和律他是由小农阶层没有较高欲望追求小富即安决定的，没有较高欲望追求小富即安是由小农阶层从事除了纳税之外自给自足生产方式决定的。嫉妒是由欲望决定的，小农阶层缺乏的就是欲望，故嫉妒很少来自于小农阶层，更多的来自于高欲望阶层。
　　
　　但又怎么来理解嫉妒呢？推翻国民党是出于嫉妒吗？重庆打黑是出于嫉妒吗？化学取代炼丹术是出于嫉妒吗？日心说取代地心说是嫉妒吗？捍卫摩根学说抵制李森科的攻击是出于嫉妒吗？又是谁嫉妒谁呢？与官僚学者在学术上论论理是出于嫉妒吗？问问中医舵手，中医之船怎么这么快就要覆没了是出于嫉妒吗？
　　
　　中国现代的学术体制是行帮把头加官僚的管理模式，主观感觉起来要比小农经济模式先进一些，这一模式的典型特征就是宗派、党朋、裙带、独裁、强梁和尔虞我诈。把学术纳入这一管理模式肇端于清末民初（中医学术这一管理模式远在这之后），虽然动机是为了中华民族的复兴，可操之过急的结果使得中国近现代学术从未有过也不可能有“独立之精神，自由之思想”，追求它的人也是要求别人这样对他，而不是他能这样对别人。这一管理模式使得中华文明消失殆尽，西方文明与之差距越来越大。
　　
　　官僚学者有个抄袭的作风，为了中华民族学术水平的整体提高，一些非官僚学者或较少话语权的小官僚学者会以文稿或网贴的形式，利用其作风使得自己的学术以官僚的名义得以发表，并没有要求什么知识所有权。发表出来的东西，咋一看挺高兴，再一看能把你鼻子气歪了。举个例子，你等着他抄袭，中医的心与西医的心脏无关，它只是借用解剖之名指代一个功能集合。他接受了这种学说，可为了能和自己以往的著述相连贯，他会补充中医的心包括西医的心脏。你若指出不该这样理解，他会质问，你说包括不包括西医的心脏吧？你回答，不但包括心脏，还包括脚趾盖。他乐了，这一乐不要紧，你想说的不但心包括心脏，肝脾肺肾也包括心脏，有可能要等到几年后他再来抄袭，或根本不来抄袭了。
　　
　　虽然，叫个人包括官僚学者都知道这一管理模式极大地阻碍了中华民族的伟大复兴，但是，官僚学者却极力阻挠对其改革。以至于，不拿工资的作家才是可耻的，这类的浑话忙不迭地往外冒。《关于扶持和促进中医药事业发展的若干意见 国发〔2009〕22号》让把持话语权的官僚中医一解读，就全走了样，考虑的都是官僚中医的利益如何更大化。很多学者，当然包括有良知的官僚学者，指出诊所的模式才是符合中医发展的模式。自诩铁杆中医的官僚中医，绝不会同意把中医推进大海。因为他们科学地认识到了，宠物鱼放生是有危险的。
　　
　　不改革就不改革吧，但官僚学者要记得来抄袭，抄谁的不是抄，只要抄袭全乎了就行，这样这个民族还有点希望。

唐太宗

好帖不能沉！

唐太宗

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唐太宗

http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=5934

唐太宗

[转贴]主张“治未病”的人的虚伪性
作者zhongyiao
写作说明：本文只是论述“治未病”的真正含义是什么？现在一些人以治未病为招牌来表现自己，从古人的东西中找出只言片语证明自己是“上医”实在不应当！至于他们说防治疾病的问题，我的疑问是：古人的东西中预防疾病的资料太多，为何不谈？独独选出“圣人不治已病，治未病”“ 上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医己病之病”“ 上工治未病，中工治已病”这样的观点愚弄人们？主张治未病的人无法治愈疾病，大家称为上医；那么可以治愈疾病的人就是下医。这似乎有点说不过去！我们要论证无法治愈疾病同时偷换概念标榜是上医者的虚伪。
一般认为“治未病”一词首见于《黄帝内经四气调神大论篇第二》“是故圣人不治已病，治未病，不治已乱，治未乱，此之谓也。”很多情况下人们为了表明自己是圣人，是上医；只是断章取义的解释“治未病” 就是调养、调摄尚未患病的机体，防患于未然，防止疾病发生。而没有对这句话进行完整的解释：正是这种原因，圣人不治疗已经发生的疾病，而治疗没有发生的疾病；不治疗已经混乱的，治疗没乱的；就是这个道理。-----其实按照上面的解释正符合主张“治未病”人的口味，目前叫唤最凶的就是无能的中医与现代医学心血管、糖尿病领域的人！他们无法治愈疾病，又想保持自己的脸面；只好找出一个理由证明自己伟大：自己是高明的医生，搞防治疾病。无耻之极！！
有人生病圣人不给人家治疗，圣人实在有些不象话了！很显然这是有点问题的。原因出在哪里？
很简单引用者在引用的时候断章取义了！完整的引用是“故阴阳四时者，万物之终始也，死生之本也，逆之则灾害生，从之则苛疾不起，是谓得道。道者，圣人行之，愚者佩之。从阴阳则生，逆之则死。从之则治，逆之则乱。反顺为逆，是谓内格。是故圣人不治已病，治未病，不治已乱，治未乱，此之谓也。夫病已成而后药之，乱已成而后治之，譬犹渴而穿井，而铸锥，不亦晚乎。”大意是：阴阳是世界万物的发生、发展、灭亡的根本；违背它就有灾害发生，顺从它就没有疾病发生；明白了就是得道了！道，圣人遵循它的规律行事，愚蠢的人[佩戴]将它置于身体以外 [不按照它的规律行事]。遵循阴阳规律就生存，违背它就灭亡。遵循它可以治疗，违背它就混乱。违反规律的就是叛逆，内部就要发生格斗[阴阳混乱]。是内格原因引起的疾病，圣人也无法治愈因此不治疗，只能治疗没有发生内格的疾病；不治疗阴阳已经混乱的疾病，治疗阴阳没乱的疾病；就是这个道理。一旦内格疾病生成再使用药物治疗，身体内部已经发生混乱再治疗，就像口渴再挖井，再铸在工具，不已经晚了吗？-----注意以上这些的重点正是谈防治！应当遵循阴阳四时的规律，只要遵循就可以身体健康，否则就要灭亡。上下文连贯起来与断章取义的理解存在天壤之别！圣人并不是不治疗疾病，只是不治疗已经无法治愈的疾病。圣人治疗疾病也并不是治疗没有疾病的人，而是治疗阴阳没有混乱的疾病。有些人一味的腔调“治未病” 就是调养是养生。那么“圣人不治已病”又如何解释？
上述观点最好的证据就是：“扁鹊过齐，齐桓侯客之。入朝见，曰：“君有疾在腠理，不治将深。”桓侯曰：“寡人无疾。”扁鹊出，桓侯谓左右曰：“医之好利也，欲以不疾者为功。”后五日，扁鹊复见，曰：“君有疾在血脉，不治恐深。”桓侯曰：“寡人无疾。”扁鹊出，桓侯不悦。后五日，扁鹊复见，曰；“君有疾在肠胃闲，不治将深。”桓侯不应。扁鹊出，桓侯不悦。后五日，扁鹊复见，望见桓侯而退走。桓侯使人问其故。扁鹊曰：“疾之居腠理也，汤熨之所及也；在血脉，针石之所及也；其在肠胃，酒醪之所及也；其在骨髓，虽司命无柰之何。今在骨髓，臣是以无请也。”后五日，桓侯体病，使人召扁鹊，扁鹊已逃去。桓侯遂死。”
扁鹊绝对应当称为圣人吧！为何不给齐桓侯治疗？因为他知道自己已经无法治愈这种疾病；开始的时候为何要给齐桓侯治疗，因为这种疾病还没有发展到无法治愈的地步！
证明上述观点正确的另外证据是：“《难经*七十七难》曰：经言，上工治未病，中工治已病，何谓也？然：所谓治未病者，见肝之病，则知肝当传之与脾，故先实其脾气，无令得受肝之邪，故曰治未病焉。中工者，见肝之病，不晓相传，但一心治肝，故曰治已病也。”
《难经》也应当是中医的经典吧，并且这里的“上工治未病，中工治已病”是一些人最津津乐道的主题。实际上这里的未病并不是没有疾病，而是疾病还没有发展到非常严重的地步，上医就已经预见到问题可能发展的方向进行有效的治疗了。-----这同上面的解释以及扁鹊的做法是一样的。一般的医生看到肝病不知道已经影响到其他系统，单纯的解决肝脏问题，这就是治已病。
日常医疗中大家也都见过上面提到的病例，单纯一方面的疾病相对容易治疗，现在医学知识丰富了，医生一般会控制并发症。这是正确的方法！但是一旦没有控制，或者控制不好出现并发症；治疗起来难度就非常大！目前医学这样发达尚且如此，几千年以前单纯使用药物、针灸，可以想象治疗这种存在并发症的疾病的难度又有多大！所以古人说“不治已病”并不是不治疗疾病，而是不治疗无法治愈的疾病。非常高明的医生知道治不好的疾病最好不要自找麻烦！
***让我们结合上面的知识，看看那些主张“治未病”的中医与心血管专家们的虚伪面孔！心血管疾病，上医不会单纯的治疗心脏问题，应当考虑到与心脏相关的器官。在当今中国有几人考虑到心脏以外的器官，并且可以治愈这种疾病哪？------按照目前主张“治未病” 的观点，大意就应当是：心血管疾病是无法治愈的疾病，所以不需要治疗，让病人等死好了！只有这一种情况那些宣传治未病的人才能称为上医！我们姑且假定已经动脉硬化的疾病为古人观点中的已病，那么未发展到动脉硬化以前就是未病，这些主张治未病的人就应当治愈诸如高血压、高血脂疾病，才是上医治未病！这样说应当是成立的；问题是现在有人可以治愈高血压、高血脂吗？没有！虽然有人自称可以治愈，但是这是软性人为定义的高低问题，根本无法拿出足以让医学界信服的证据证明。一个常识性的事情就是：如果可以治愈高血压、高血脂，那么也就可以可以治愈动脉硬化了！很显然动脉硬化不是真正意义上的已病[[人体阴阳已经无法调节的疾病]]！
只有发展到心脏衰竭[阴阳混乱]，并且进一步影响到其他器官时候，阴阳才无法调节。这个时候心血管疾病无法治愈！就是是神仙也无能为力！！！真正高明的医生不治疗这种疾病，大家只要看看现代医学在治疗上面提到的疾病的态度就明白古人说的上医不治已病的道理是非常科学的。
心脏衰竭没有影响到其他脏器以前都可以治愈，这些治疗都是上医治未病。
请问那些主张治未病的人：你们谁可以治愈动脉硬化？如果可以拿出医学界认可的证据证明自己！
《难经十三难曰》：“经言知一为下工，知二为中工，知三为上工。上工者十全九，中工者十全七，下工者十全六。此之谓也。”
那些以为自己是上医的人，对照标准不要说是上工，就连下工也未必达到！还将自己标榜成高明的医生难道就不怕贻笑大方！被后世遗笑吗？
**** 我就不明白，中医界现在是怎么了，明明非常简单的问题就是不愿意接受：根据五行观点，心脏有问题，引起的原因是心母[肝脏]首先出现问题了；心脏不能正常工作，直接相克肺脏所以胸闷；心脏问题进一步严重，反克肾脏；心脏问题直接引起脾脏功能的紊乱。------现代医学研究心衰病人脚部最先水肿；这实际上与中医一致。一旦出现水肿心脏病人基本上无法治愈！
按照以上观点治疗心血管疾病非常简单，完全可以达到上工的治疗标准！并且使冠状动脉内的斑块减退/消失------达到世界一流的水平，应当是现代医学无法达到的水平！
扁鹊生活的时代、《黄帝内径》、《难经》产生的年代一般认为在战国时期，因此我们完全有理由相信最初的“治未病”应当是因“治疗阴阳没有混乱的疾病”而不是单纯的养生，或者没有疾病如何防治这样简单？
时间发展到唐朝，出现一个伟大的医学家孙思邈；他在《千金方诊侯第四》中如下描述“夫诊候之法，常以平旦阴气未动，阳气未散，饮食未进，经脉未盛，络脉调均，气血未乱，精取其脉，知其逆顺，非其时不用也，深察三部九候而明吉之，古之善为医者，上医医国，中医医人，下医医病，又曰上医听声，中医察色，下医诊脉，又曰上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医己病之病，若不加心用意，於事混淆，即病者难以救矣”。
孙思邈依然强调“逆顺”！ “上医医国，中医医人，下医医病”最高明的医生医治国家，国家稳定了，人们生活遵循阴阳法则自然天下太平，身体健康，也就很少有人生病了----多么高尚的情操！中等水平的医生关心医治人的思想，引导病人如何遵循阴阳法则保持身体健康；只有低水平的医生才治疗疾病。 “不为良相便为良医”的出处大约在此。
“又曰上医听声，中医察色，下医诊脉”，但是在《千金方治病略例第三》“仲景曰，凡欲和汤合药针灸之法，宜应精思，必通十二经脉，知三百六十孔穴，荣卫气行，知病所在，宜治之法，不可不通，舌者上医相色，色脉与形不得相失，黑乘赤者死，赤乘青者生，中医听声，声合五音，火闻水声，烦闷干惊，木闻金声，恐畏相刑，脾者土也，生育万物，回助四傍，善者不见，死则归之，太过则四肢不举，不及则九窍不通，六识闭寒，犹如醉人，四季运转，终而复始，下医诊脉，知病元由，流转移动，四时逆顺，相害相生，审知藏腑之微，此乃为妙也。”
孙思邈认为听病人声音知道疾病的是上医，观察病人颜色知道疾病的是中医，诊脉的是下医。而前人张仲景认为上医通过观察病人颜色知道疾病，中医通过听病人声音知道疾病，下医是通过诊脉。从上面的描述中也可以看出什么样的病人可以治愈，什么样的人无法治愈表达的已经非常清楚；同样能治疗的应当治疗，不能治疗的不会治疗----------当今中国有几人可以做到通过听声音、观察颜色知道病人的疾病哪？古人不会愚蠢到认为高明的医生只是预防，不能治愈疾病，而可以治愈疾病的人是水平低下的医生这种地步！
另外在《千金方诊侯第四》中：“ 地水火风和合成人，凡人火气不调，举身蒸热，风气不调，全身强直，诸毛孔闭塞，水气不调，身体浮肿，气满喘，土气不调，四肢不举，言无音声。火去则身冷，风止则气绝，水竭则无血，土散则身裂，然愚医不思脉道，反治其病，使藏中五行共相克切，如火炽然，重加其油，不可不慎，凡四气合德，四神安和，一气不调，百一病生，四神动作，四百四病同时俱发，又云一百一病，不治自愈，一百一病，须治而愈，一百一病，虽治难愈，一百一病，真死不治。”
古代医家已经知道疾病，有些不治自愈，有些须治而愈，有些虽治难愈，有些真死不治。实在是太伟大了！这才是为何“圣人不治已病，治未病，不治已乱，治未乱”根源，因为有的疾病根本就无法治愈何必再浪费时间，让病人痛苦！这是一种非常人道的精神。
《史记卷一百五　扁鹊仓公列传第四十五》中写道： “使圣人预知微，能使良医得蚤从事，则疾可已，身可活也。人之所病，病疾多；而医之所病，病道少。故病有六不治：骄恣不论于理，一不治也；轻身重财，二不治也；衣食不能适，三不治也；阴阳并，藏气不定，四不治也；形羸不能服药，五不治也；信巫不信医，六不治也。有此一者，则重难治也。”-=====发展到孙思邈时候，《千金方诊侯第四》“史记曰，病有六不治，骄恣不论於理，壹不治也，轻身重财，贰不治也，衣食不能适，叁不治也，阴阳并，藏气不定，肆不治也，形羸不能服药，五不治也，信巫不信医，六不治也，生候尚存，形色未改，病未入腠 ，针药及时，能将节调理，委以良医，病无不愈。”
这就是时代前进的结果，扁鹊认为的六类情况非常难治疗，除四、五不治是疾病本身严重以外，其他几种情况都是病人的思想问题，我就是不给你治疗。但是孙思邈认为只要还能治疗的话，有良医开导是可以治愈的。一旦发展到无法医治的地步还是不应当治疗的。
现在很多人之所以大声疾呼“治未病”，实际上根本就不懂什么是“不治已病，治未病”；不论一些人多高明，你能超过扁鹊、孙思邈？ 我看当今中国很难找到几个！一些人极力宣传的主要目是标榜自己是圣人，是上医！这本身就是非常荒唐的事情！
那些希望在人们心目中成为高明医生的人对照一下标准看看是否可以称的上“上医”！

罗鸿声

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