关于高血压问题向代肖言斑竹请教之一.

逸湘

經絡學本是中醫之本
要治高血壓
西醫還得向中醫學學

代肖言

下面引用由逸湘在 2008/03/28 06:02pm 发表的内容：
基本上"代肖言"的血液循環理論是錯的
心臟功率多少:約1.7瓦，比個小夜燈還小，如何能推動血液
又靜脈是不會動的
血如何送回心臟
...

以上是臆想的高见。
普渡朋友只好在我和臆想之间选择——谁说得对？
如果孙曼之版主有时间，也请您判断。
真想不到台湾的中医是这种样子。

孙曼之

    逸湘先生不相信现代医学对于人体生理的研究结论，这是没有办法的。
    个人 的认识，中医与西医的不同是方法论的不同，因此其理论体系完全是两回事。
    我对于不清楚中医却要质疑中医与不懂西医的基本知识却要质疑西医，同样是不以为然的。个人看法，还是“多闻阙疑，慎言其余”的要好一点。

含灵普渡

[这个贴子最后由含灵普渡在 2008/03/28 11:01pm 第 1 次编辑]

  其实我也很忙,只有晚上和中午很短的一点时间.
  看了你的回答,你只回答了我的第一个问题,第二个问题没有明确回答.
  关于第一个问题,我简略的归纳如下:
  血压是血液对血管壁的压力;血压是维持血液循环的动力.这样归纳先生没有不同的意见吧?
  我需要的就是你对血压的确认.
  根据西医解剖学的观点,血液是从心脏左心室流出,通过动脉血管流到身体各个角落,然后通过静脉血管流到心脏的右心室,然后进入肺部,进行氧气交换后再流回左心室.完成一次血液循环.
  也就是说,血管是血液循环的渠道,血压是心脏对血液施加的动力,这么理解是否正确?如果我的理解无误,我的问题又来了:
1, 假如这些渠道中有一部分因为各种原因不通畅了,这时的整体的血压会有什么变化?2,细菌感染,人体会主动调集防御细胞汇集到感染点进行主动的干预,这种表现就是发烧;吃进不干净的东西,人会呕吐腹泻,把人体承受不了的东西排除体外,这是人体自我保护的功能,在一部分血管被阻塞时,人体是不是有自动疏通的反应呢?血压的升高是不是人体企图修复被损伤的血液通道的正常反应呢?
  还有第一部分遗留的问题:什么情况可导致血压发生变化?为什么会发生这些变化?还请先生给予解答.

含灵普渡

下面引用由再来在 2008/03/28 00:13am 发表的内容：
中华人民共和国卫生部、卫生部心血管病防治研究中心、高血压联盟（中国） 2005年有一个更新版本的《中国高血压防治指南》， 世界卫生组织2003年也出版过一个《世界卫生组织和国际高血压协会关于高血压处理的声明 ...

也许前面真的没有路,与其被困死,不如努力去开辟一条道路.尽管努力的结果可能是失败!

再来

1 承认无法治愈并非消极的态度，而是务实的态度
2 无法治愈并不是说积极治疗不能完全控制症状和并发症，相反，积极治疗在绝大多数情况下是可以完全控制症状的。
3 例如糖尿病，血糖尿糖水平完全在正常范围之内了，我们还是不能说它被治愈了。
4 为什么这么说，其中的原因有很多，恕我不能一一列举。

含灵普渡

下面引用由再来在 2008/03/29 00:03am 发表的内容：
1 承认无法治愈并非消极的态度，而是务实的态度
2 无法治愈并不是说积极治疗不能完全控制症状和并发症，相反，积极治疗在绝大多数情况下是可以完全控制症状的。
3 例如糖尿病，血糖尿糖水平完全在正常范围之内了 ...

你有没有思考过无法治愈的原因?为什么无法治愈?当然,这里有个标准问题,停止用药三年以上是不是可以说治愈呢?五年以上呢?十年以上呢?

再来

比如癌症吧， 治疗之后，5年以内没有再复发，传统上成为临床治愈，因此，五年生存率是很重要的癌症治疗疗效评价的指标之一。
为什么无法治愈呢？ 就说高血压吧，打个不恰当的简单的比方，血管就像自行车带，老化了的时候，它就是没有弹性了，气打多了，压力大了，就容易爆胎，所以，如果不能让车胎年轻化的话，那就别打太多气，别让压力太高。
太土了，直接影响我再来的形象了！

代肖言

我需要的就是你对血压的确认
根据西医解剖学的观点,血液是从心脏左心室流出,通过动脉血管流到身体各个角落,然后通过静脉血管流到心脏的右心室,然后进入肺部,进行氧气交换后再流回左心室.完成一次血液循环
也就是说,血管是血液循环的渠道,血压是心脏对血液施加的动力,这么理解是否正确?如果我的理解无误,我的问题又来了
1, 假如这些渠道中有一部分因为各种原因不通畅了,这时的整体的血压会有什么变化?2,细菌感染,人体会主动调集防御细胞汇集到感染点进行主动的干预,这种表现就是发烧;吃进不干净的东西,人会呕吐腹泻,把人体承受不了的东西排除体外,这是人体自我保护的功能,在一部分血管被阻塞时,人体是不是有自动疏通的反应呢?血压的升高是不是人体企图修复被损伤的血液通道的正常反应呢?
还有第一部分遗留的问题:什么情况可导致血压发生变化?为什么会发生这些变化?还请先生给予解答
我自然确认。你的理解也正确。
假如有一部分不通畅了——看是多大的部分，还要看是什么地方。
如果是冠状动脉的一个大分支不通了，就是心肌梗塞。很可能发生心原性休克——血压严重降低——随时有死亡的危险。
如果是脑内血管稍大的不通了，就是脑梗塞或血栓形成。一般要出现中风。
如果是肢体的较小的血管不通了，可以没有症状。
您关心的是血压如何。
这时医生首先想到的是缺血坏死（梗塞的必然结果）。
这种坏死发生在非要害部位，而且范围不很大，危险不大。
如果发生在心脑肾，就是目前最常见，也最危险的结果。
单单一处或几处较小的血管不通，本身对血压影响不大。
比如，您可以给一支胳膊上止血带——整个胳膊的血管必然不通了。对血压影响很小。只是，持续2小时，胳膊就会坏死——这时战伤救护的常识。
血管不会无缘无故的不通。目前最常见的是高血压及其常常伴存的动脉硬化所致。
什么情况会使血压发生变化呢？
这要从维持血压的因素说起。
答桂枝汤先生问中，有答案如下。
中医院校毕业生，不是没有学过关于血压的生理和病理。只是可能比西医院校讲得浅显一点。比如，网上有人答问说：
维持血压的三个因素：血容量、周围血管容量、心脏收缩力，教材上肯定都讲过。我这里再补充一点，即周围血管阻力。这虽然和周围血管容量有关系，却是不同的而且是更重要的因素。这一点，教材上也应该有。有的人为什么不知道，我就不清楚了。
既然有四个因素影响血压，高血压的形成就和它们都有关。不过，就高血压而言，心脏收缩力增加基本上是被动的。导致血压升高的始动因素最多见的是周围血管阻力增大（伴随容量缩小），其次是血容量增大。在生理情况下也是如此。如竞赛中的运动员或常人遇见紧急情况，血压就升高而且脉压差增大。西医称之为应急状态，其中的关键是副肾上腺素释放突然增加――为了适应紧急状态。它的主要作用是收缩除横纹肌、心肌之外的一切血管，同时心跳加快、收缩力增加。所谓仇人见面，分外眼红，也是此理。这时面色发黄（血管收缩之故，但横纹肌内的血管一般要扩张）、心跳加快而且收缩力增加、瞳孔散大。当然偶尔也可以出现另一种极端，即平常说的”吓瘫了”，这是应急功能衰竭，血压下降甚至猝死。人体不能总是适应紧急状态。这就是为什么现代社会多见高血压。比如，由于网上信息交流这么快，我要立即响应问题，就有点血压升高。好在我还没有严重的血压病。
高血压有原发性和继发性（因为别的病引起，即其他病的一个症状）。继发性的就不说了。
原发性高血压的发病原因，有神经、内分泌、肾性、遗传、过多吃盐等五六种学说。下面说的比较简单，大概也比较通俗。
原发性高血压的形成，多数与长期处于应急或准应急状态（紧张、焦虑、气恼、忧愁等）有关。少数与血容量增加有关，如嗜盐者容易患高血压即是。两种因素都有的情况自然也有。由于周围阻力增大，为了保持”正常”的血液供应，心脏不得不增加收缩力。长此以往，就要造成心脏肥厚（左心为主）等病理变化，而最终还是不能保证血液供应正常。
影响周围血管（主要是小动脉）阻力的另一个因素，是血管弹性减弱，即常说的动脉硬化。有些病人的始动因素如此。动脉硬化一方面减弱了弹性对血压的缓冲能力，另一方面逐渐使血管口径缩小而增大了阻力。
再一种发病因素是血液黏稠度增加，即常说的胆固醇和血脂等异常增高。血液太稠，心脏不得不加大收缩力，于是血压升高。
自然还有遗传因素，但遗传因素也要通过上述因素起作用。
由上述原因可知，为什么儿童和青少年不得或很少得此病。
当然，不可能说得很详细。
其实，血压随时都有变化。
比如，您从蹲位突然起立，血压就会有波动——详细说来很复杂。
至于大出血，谁都知道会出现失血性休克——血压降得很低，甚至没有。
当然，很多因素可以造成暂时或长时间的血压高。
比如，有人对您出言不逊——说粗话，假如您不是修养很好，立即就血压升高。
再比如，您上班路上发生车祸（注意是举例子）。您会脸色煞白、心慌体颤。这时一般是血压高。不过，如果您的胆子比较小，也可能吓得瘫在地上。这时，是因为血压太低了。
好！说得已经很多了。
明天再说。

代肖言

下面引用由含灵普渡在 2008/03/28 10:58pm 发表的内容：
  其实我也很忙,只有晚上和中午很短的一点时间.
  看了你的回答,你只回答了我的第一个问题,第二个问题没有明确回答.
  关于第一个问题,我简略的归纳如下:
  血压是血液对血管壁的压力;血压是维持血液循环的　...

年龄肯定过了50，又很忙，还这样耐心地学习。很令人感动。
特别是多次听到不恭的话——包括我的，还是不改初衷，真是难得。
知之为知之，不知为不知，是知也。
我自愧弗如。