中医的“五藏”皆为西医的“神经”

太白侠

南京陈斌 发表于 2016-10-28 06:24
中医的“五藏”皆为西医的“神经”，最为典型，最有说服力的证据就是“五神”。肝藏魂、心藏神、脾藏意、肺 ...

请陈总继续，眼看着就论证得差不多了。

太白侠

欢迎大家继续讨论，尤其欢迎李老师和南京陈斌总版。

llyyjj

陈斌先生前面说过：中医的五脏，有狭义的五脏，对应相应的解剖层面的脏器；有广义的五脏，对应相应的生理功能系统。中医脏腑学说中的五脏，主要含义是后者广义层面的。
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我没有系统学习过生理学，但也知道，所有的生理活动都和神经调节作用有关。楼主的“神经”应该是这个意思。
如果楼主是这个意思，那么，中医对“神经”也就是五脏的认识，就是来自对生理功能的观察和认识。这就和陈斌这一条认识相同，我以前一直说，所谓五脏，实际是指五个生理系统。
这个认识一致了，后面就好进行了。可以先以某一个脏来讨论。
比如，脾主运化。脾的解剖实体自然是指脾脏，但运化和脾有什么关系？不清楚先不要管，先看运化。
运化是运和化，有时候是连运带化。大米饭变成粑粑，是化。粑粑排出去是运。饮食里好东西变成气血，既要化也要运。不用都说了。
不管运化和脾脏什么关系，总是存在这么一个生理系统，对这个系统的观察，除了生理活动观察以外，重要的还有病理现象观察，更重要的还有治疗疗效的验证。
以此为例，脏腑学说的认识过程，都可以以此类推。五脏的真正含义，也就出来了。
大家可以用我说的这个过程，推论五脏功能。当然也可以找出这个推论过程的漏洞。推论不能进行，我这个方法就是错误的，推理能一直进行，这个方法就是对的。

llyyjj

思考者
生理系统是按功能划分的，但疾病不一定按系统传递。
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得病以后，病理过程比生理过程复杂，各系统相互影响，咱们可以具体分析。分析病机，就能理清五个系统之间的生理关系。

思考者

llyyjj 发表于 2016-12-12 20:56
陈斌先生前面说过：中医的五脏，有狭义的五脏，对应相应的解剖层面的脏器；有广义的五脏，对应相应的生理功 ...

      我没有系统学习过生理学，但也知道，所有的生理活动都和神经调节作用有关。楼主的“神经”应该是这个意思。
如果楼主是这个意思，那么，中医对“神经”也就是五脏的认识，就是来自对生理功能的观察和认识。这就和陈斌这一条认识相同，我以前一直说，所谓五脏，实际是指五个生理系统。
这个认识一致了，后面就好进行了。可以先以某一个脏来讨论。
比如，脾主运化。脾的解剖实体自然是指脾脏，但运化和脾有什么关系？不清楚先不要管，先看运化。
运化是运和化，有时候是连运带化。大米饭变成粑粑，是化。粑粑排出去是运。饮食里好东西变成气血，既要化也要运。不用都说了。
不管运化和脾脏什么关系，总是存在这么一个生理系统，对这个系统的观察，除了生理活动观察以外，重要的还有病理现象观察，更重要的还有治疗疗效的验证。
以此为例，脏腑学说的认识过程，都可以以此类推。五脏的真正含义，也就出来了。
大家可以用我说的这个过程，推论五脏功能。当然也可以找出这个推论过程的漏洞。推论不能进行，我这个方法就是错误的，推理能一直进行，这个方法就是对的。
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生理学按生理功能划分若干系统，这是近代科学的一大成就。
西医学基础理论--病理学顺坡下驴，就建立在按生理功能划分的系统之上。但疾病的发生、发展及治愈规律，往往不顺从这个生理系统。疾病一旦击穿生理系统而横向跳越，西医自己就栽死了。这无疑给中医理念增添了几分合理性。

五脏，如果定义为五大功能系统，这个观点应该不错。同时可以涵盖这对五大系统的结构、构造、功能以及调节这些功能的神经。

五脏，如果单纯的定义为五大神经，就存在一个问题：五脏（五大神经）之外还有那么多神经，为什么没有被选编进去？ 难道他们真的跟五大神经无关吗？

ymy111

从理论模型上说 不可能是神经
万物有质能信
对应三大通道
血管====物质通道
经络====能量通道
神经====信息通道

太白侠

ymy111 发表于 2016-12-13 09:34
从理论模型上说 不可能是神经
万物有质能信
对应三大通道

麻烦你看完楼主帖子全文，再发表意见。

太白侠

思考者 发表于 2016-12-12 21:47
我没有系统学习过生理学，但也知道，所有的生理活动都和神经调节作用有关。楼主的“神经”应该是这 ...

不是五大神经，是神经的五种功能，以及神经调控下的五种生理功能的集合。

思考者

南京陈斌 发表于 2016-10-22 19:10
可以，因为论据翔实，论证自洽。你的论证就逻辑混乱，你一方面说，五脏要落实到解剖实处；另一方面，又 ...

可以，因为论据翔实，论证自洽。你的论证就逻辑混乱，你一方面说，五脏要落实到解剖实处；另一方面，又说肾藏志（主意志），更主要的生理功能，是藏精(内分泌激素）、主水（水电解质酸碱平衡代谢）、主纳气（参于调节呼吸过程）、主骨生髓（骨代谢与造血功能）……余脏以此类推之。
请问，那对腰子具有这些功能吗？

一一个人没有认为五脏是等于解剖的五脏。个人认为五脏的命名，初始的含义，是解剖层面的，但在中医理论发展过程中，渐渐演变为生理的功能的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合。具体到肾，个人认为其是机体内分泌系统，泌尿系统，生殖系统部分功能的集合。如果说血是神经，五脏是神经，那么请问，西医中的血液，西医中的心肝脾肺肾，在中医理论中称呼什么？是什么名称？
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解剖学是从国外传过来的。从王清任起，中医界才知道什么叫解剖学。
内经形成时代，没有解剖学，也没有生理学，只有神农本草学、阴阳五行学、易经占卜学。
剩下的就是依靠人的观察力和想象力。
按中国传统，人死了要留全尸，古中医没有条件解剖人体观察内脏，也只能观察人体外在表征。“望外揣内”技术就是从那时起形成的。
观察了人体外在表征，通过类比思维，与自然界象形物、与四季气候、与日月运转，与天体群星联系在一起，构成了古中医的一套文化理论。
如果站在历史的角度，充分尊重历史条件及历史事实，能感受到古代文化的精彩以及文化创造者思维的超前。

那么，陈先生所问：“西医中的血液，西医中的心肝脾肺肾，...”均属人体《解剖学》实体构造物。古中医讲究文化，不讲解剖人体，怎么知道人体中尚存如此繁多的实体构造物？

思考者

太白先生这一贴确实显示出了他资深中医师的独特思维，本人表示赞赏！

研习中医的人就应该敢于想象，善于想象！因为古中医的理论就是起源于想象。

先生把五脏解释为五大神经，与古中医的思维方式完全一致。
除五脏之外，人还分五体；五体之上还长着五官，
这样一来，五体及五官都可以解释：
五体是指西医的五大神经之外的全身肢体神经。
五官是指西医的五大神经之外的人体感官神经。
推论结果：人由神经组成，全身一切部位都可以思考问题。

这也就证实了王清任“医林改错”为什么会“越改越错”？