中医治病一定要用中医思维

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-27 12:18
主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴，治疗手段仍应该是活血化瘀，有痰凝化痰散结
          ...

动脉夹层是指由于内膜局部撕裂，受到强有力的血液冲击，内膜逐步剥离、扩展，在动脉内形成真、假两腔。
        以往的文献报告，1周内的死亡率高达50%，一个月内的死亡率在60-70%之间。
        病因：高血压，动脉硬化等等。
       大家都是在临床上混过来的！这么凶险的病例，使用活血化瘀？哪个医生敢用？说实在的，有几个人真正懂得活血化瘀？陈可冀，吴以岭，赵步长，他们真的懂得中医的活血化瘀？？他们只能在慢性病中夸夸其谈活血化瘀！他们所谓的活血化瘀是西医为标准的，是西医思维，而不是中医的辨证论治！我不否认他们的科学成就，但是，他们的确不懂辨证论治！

——个人的认识，主动脉夹层一病，从后期来看，似中医所言的离经之血，是瘀血，当活血化瘀（脑血管出血后期也可以用活血化瘀）。早期前期来看，其实就是一个内出血，可参考中医血证来展开辨证论治处理。

但本病结合现代医学的认识，早期前期光单纯止血是远远不够的。血压的因素，在本病的发生及发展过程中，有着极重要的作用，无论中西医，治疗中应当充分考虑到这一点。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-27 22:23
请先生详细说明！能够出现多少个证型？

这个病我没见过，只是经常在爱医论坛看西医讨论，在全球论坛是第一看到，很想多看看中医人是怎么认识。

从百度资料来看，出多少个证型，与动脉夹层劈裂到什么位置关系密切发，比如本例病人，主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，出现阳明腑实证，后面又出现太阳蓄血证，如果夹层扩展到或颈总动脉、椎动脉，就有可能出现厥阴证，具体能出现多少，我没有见过，更没临床统计资料，只是看着大家讨论，纸上谈兵，老先生外科出身，也许有过总结，想说的，可以说说，不想说的，也不免强。

南京陈斌

资料：
主动脉夹层是主动脉异常中膜结构和异常血流动力学相互作用的结果。当主动脉结构异常是，自然容易发生主动脉的裂开，常见的因素包括：马凡综合症、先天性心血管畸形、特发性主动脉中膜退行性变化、主动脉粥样硬化、主动脉炎性疾病等等。我们熟知的美国女排运动员海曼和男排运动员朱刚都是这些原因，而倒在运动场上的。血流动力学改变时，也容易造成动脉壁的损伤。最为常见的原因是高血压，几乎所有的主动脉夹层患者都存在控制不良的高血压现象。换句话所，高血压的控制对于主动脉夹层的预防、治疗、预后有着全面的影响，是最基本和最不能忽视的治疗和预防手段。

南京陈斌

资料：

主动脉夹层的治疗，主要是防止主动脉夹层的扩展，因为其致命的并发症并非是夹层扩展本身，而是夹层扩展所造成的后果。对任何怀疑或确诊为主动脉夹层的患者，应立即采取适当的治疗，可使住院总死亡率降至30%以下，未经治疗的主动脉夹层的长期生存率很低。20世纪80年代初，Wheat总结了以前的经验，提出了普遍接受的“标准”治疗方案，即药物治疗或伴同外科手术治疗。近些年来，无论是药物治疗还是手术治疗均有了很大的进展。

内科药物治疗主要侧重两个方面：①降低收缩压；②降低左室射血速度(dp/dt)。据认为后者是作用于主动脉壁形成主动脉夹层并使其扩展的重要因素。起初，内科药物治疗只用于病情严重难以耐受外科手术的病人，而今，内科治疗对所有主动脉夹层病人在影像学检查明确诊断之前是早期治疗的基础，也可以作为部分病人的长期治疗手段。

南京陈斌

资料：

主动脉中层囊性变性导致主动脉反复屈曲、高血压施加于主动脉的血流动力学作用及外伤等因素，使主动脉内膜撕裂形成夹层血肿。约60%的撕裂发生于升主动脉，10%在主动脉弓，30%在胸降主动脉的第一部分。夹层侵入中层的深度和夹层血肿蔓延的距离，都与主动脉中层变性范围有关。主动脉腔内血液进入中层，将内膜与中层分离开来，这种管壁的分离一般向动脉远端发展，也可短距离逆行向上延伸。主动脉夹层在动脉管壁呈螺旋状走行，呈广泛性夹层时，可累及它所发出的分支而影响邻近器官的血供；或者中层先有出血，形成血肿，并纵行发展将主动脉腔分成了一个真腔和一个假腔，假腔破裂可使血液返回动脉腔形成“自然治愈”，但更多的是破入心包或破入胸膜腔、纵隔、腹膜后等，导致严重并发症。实验证明，促使夹层血肿扩展的是脉搏陡度(dp/dt)及血压，这正是急性主动脉夹层药物治疗的理论基础。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-27 22:33
中医治病一定要有中医思维！
       这是中医药院校中，不成文的共识！如果不相信，可以到院校里问 ...

中医治病要有中医思维是没有错的，但是，有时候有一些西医思维可能更好，如本例，主动脉夹层，如果没有现代医学的病理研究，中医有可能不会认识到动脉夹层，不会认识到夹层破裂会大出血，那么治疗上，可能就会缺陷，只要证的思维，没有病的思维，总是不全面的。万一出什么意外，可是吃不完兜着走。

所以，并不是中医生治病有中医思维即万事大吉！

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-26 23:49
但另一方面，剥离病因、并发症、兼病，关注疾病内部的病理过程或状态，此时的病理过程和状态是有 ...

按照形式逻辑推理，你说的没有错！请先生具体说说：夹层动脉瘤与哪几个证型具有特定的关联？

——
一、主动脉夹层疾病本身的主要的病理过程，可与中医的一个或数个证型构成一定的相关的联系；

二、主动脉夹层的病因（多数情况下也是病理改变，相对于继发性病理改变而称为因）、并发症（继发性的病理改变）、及兼病，具有多样性、随机性，及千变万化的组合性，表现在中医辨证上，即是证型的多样性，复杂性，变化性。机械教条的进行辨证分型论治，是不能够反映及应付这种复杂多变的客观存在现实的。可参照传统中医辨证论治的思维与方法，以机体病理过程或状态为病症诊治过程的枢纽，定部位，定病性（部位为纲，性质为目，纲举目张，全方位、系统性的审察评判机体的运行状态，网络原野，一网打尽），定彼此标本转化轻重缓急关系，治疗上急则治标，缓则治本，根据标本转化轻重缓急对机体的各种病理过程或状态给予相应的直接的干预调整（有是证用是治）。


这里的定位，在具体的内容上可以是中医的部位，也可以是西医的部位；定性，在具体的内容上可以是中医的病性，也可以是西医的病理性质。整体的诊治思路，程序，模式，是中医的脏腑辨证模式。

以病因为病症诊治过程的核心和枢纽（西医辨病论治模式，西医思维），是无法理解与实行上述病症诊治思路与流程的。

中西医融合观

    何先生，陈先生，你们说了这么多西医知识，请你们说说，夹层动脉瘤具体的有哪些证型？最好列一张表出来！我们逐一讨论。

中西医融合观

      
        该文作者的原话：
        因此我个人认为，如果你想用西医看病，最好的办法，就是用西医的思维、西医的检查，然后做出诊断，采取相应的治疗方案。假如你想用中医的办法治疗，最简单的办法就是老老实实的运用中医的四诊收集资料，运用中医的辨证思路去认证，运用中医的思维去开药，这样才能达到预期的效果。否则你开出的处方就会不伦不类，比如遇到肿瘤的患者，就想到斑蝥、白花蛇舌草、守宫、半枝莲等等。经过西医研究能够抗肿瘤的药物，无论你怎么说的天花乱坠，临床都达不到预期效果的。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-28 07:20
何先生，陈先生，你们说了这么多西医知识，请你们说说，夹层动脉瘤具体的有哪些证型？最好列一张表出来 ...

夹层动脉瘤具体的有哪些证型？最好列一张表出来！我们逐一讨论。


——主动脉夹层本身主要的病理过程与之对应的中医证型，主要从血证入手，兼考虑高血压的问题（肝阳上亢）；

如果考虑到各种可能的病因（引发主动脉夹层的各种病理因素或病理改变），各种可能的并发症（继发性的病理改变），及各种兼病的可能，以及相互之间的随机性的组合，那么，在一个具体的主动脉夹层病人的身上，可以出现若干种证型。