阳性细胞

千秋雪

董建军 发表于 2015-7-18 06:24
阴阳者，天地之道也。道是轨迹，哲学：世界是物质的，物质是运动的。没有轨迹的影子。阴阳无论如何成不了 ...

其实阴阳并不神秘，和高低，上下，左右，前后，大小，多少，寒热，明暗，快慢，好坏等一样是相比较而存在，相斗争而发展的；它表述的是一个体系的两个方面，并不是绝对的，固定的，一成不变的和能够孤立地存在的。古人总结了这些事物的特性以后，把高，上，左，前，大，多，热，明，快，好的一面归类为阳性；把与其相对另一面归类为阴性，于是就产生了阴阳。董先生认为“道是轨迹，哲学”也不无道理。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-7-18 05:59
男人和女人是一对矛盾，这是矛盾论；男人为阳，女人为阴，这是阴阳学说。其潜规则是在一 ...

阴阳不是任何两个毫不相干的事物，而是具有内在联系的两个事物之间的关系。
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博士先生这个提醒很重要，我们用阴阳学说认识事物时，要时时记住这个原则。后一条，先生用与矛盾论的对比进一步阐述阴阳学说内容与应用，有深度，让我更好理解“阴阳学说是朴素唯物辩证法”这个观点。

我还想再补充一点。
   阴阳学说，本来是认识一个东西的，（我把事与物都叫成东西，说话方便点）。一块砖头是一个东西，放在地上，上面属阳下面属阳。要是我和博士先生一人手里拿一块砖头，两块砖头没有关系，就不能说谁是阴谁是阳。如果用这两块砖头砌一堵墙，就有了阴阳关系，因为它们有了位置关系，上为阳下为阴。
    男人是一个东西，女人又是一个东西。夫妻、同学、同事、路人……各种各样的男男女女，当没有发生什么生物上非联系不可的事的时候，都是独立的生物人，不能用阴阳学说来阐述男人女人的关系。当某个事情必须由男人女人共同完成时，在这件事上就有了联系。有了联系，就可以探讨是不是属于阴阳关系。
     男人女人唯一必须在一起做的事，就是“造人工程”，这个事适合阴阳关系，大家都知道。所以有男女阴阳的分法。
    如果男女之间不造人，或者造人任务已经完成，就不管他们是什么关系，都属于社会关系，不是生物关系，和阴阳无关。

    阴阳学说产生在古代，但其原则是不是适用于现代科学，可以探讨，就如我前面举的离子概念。
   王教授用阴阳划分神经细胞，要是把两种细胞的图片摆出来划分阴阳，显然没有道理。但神经细胞在生命体内要发挥生理作用，两种细胞的生理作用是不是存在相互依存、相互对立关系？如果存在，就可以应用阴阳学说来阐述。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-7-18 07:21
太白侠按，以葡萄糖为例
按构型来分 α-D-葡萄糖为阳，β-D-葡萄糖为阴
按水平来分 高血糖为阳，低血糖 ...

太白先生举的葡萄糖划分阴阳的例子，是否能成立，还是用阴阳学说的原则来认识。
如果两种构象的葡萄糖存在相互依存相互对立的关系，就适合应用阴阳学说。这个关系，可以是结构上的，也可以是功能上得。比如阳离子与阴离子。如果没有阴离子，也就没有阴离子，这个关系可以用阴阳关系表述。如果两种构象的葡萄糖也是这样的关系，也可以划分阴阳。

高血糖和低血糖，从血液中含糖量的多少划分阴阳，显然不符合阴阳关系。因为二者的区别只是数量的多少。
高血糖低血糖都能造成疾病，这两种疾病状态是否有阴阳关系？可以从病理学的角度来讨论。我也没有学过，请先生继续。

血糖多少是一件事，这件事上不存在阴阳关系。血糖多少如果引起了疾病，是又一件事，要分析病理，这个疾病过程中，会有很多变化，会出现很多事，这些事的起因，是不是因为血糖多少的差别引起的，是不是符合相互依存相互对立关系，是的话就可以用阴阳学说来认识。

用阴阳学说认识疾病表现，这是中医擅长的，血糖变化引起的疾病，应该也可以认识。
阴阳关系可以说无处不在，但一定是有必然联系的两个东西才有这种关系。老师和讲桌，法律上的夫妻，水与火，都没有必然联系，就不构成阴阳关系。
交感神经细胞与副交感神经细胞，在理上是什么关系？请懂生理学的朋友讲讲，咱们再分析是不是符合阴阳关系。

杨金峰

llyyjj 发表于 2015-7-18 17:09
太白先生举的葡萄糖划分阴阳的例子，是否能成立，还是用阴阳学说的原则来认识。
如果两种构象的葡萄糖存 ...

阴阳关系可以说无处不在，但一定是有必然联系的两个东西才有这种关系。老师和讲桌，法律上的夫妻，水与火，都没有必然联系，就不构成阴阳关系。

说的好

太白侠

llyyjj 发表于 2015-7-18 17:09
太白先生举的葡萄糖划分阴阳的例子，是否能成立，还是用阴阳学说的原则来认识。
如果两种构象的葡萄糖存 ...

1.李老师啊，天然的葡萄糖，无论是游离的或是结合的，均属D构型，在水溶液中主要以吡喃式构形含氧环存在，为α和β两种构型的衡态混合物。

2.李老师啊，热为阳寒为阴，是有一个热和一个寒？
明为阳暗为阴，是有一个明和一个暗？
上为阳下为阴，是有一个上和一个下？
高血糖和低血糖，从血液中含糖量的多少划分阴阳，显然不符合阴阳关系
这句话，请给个理由
高低能不能分阴阳？
血糖高低能不能分阴阳？

千秋雪

董建军 发表于 2015-7-18 09:49
高低，上下，左右，前后，大小，多少，寒热，明暗，快慢，好坏，而是以它们作为参考物，认识高存在阳，低 ...

谢谢董先生的欣赏和回复。先生所言不差。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-7-18 17:41
1.李老师啊，天然的葡萄糖，无论是游离的或是结合的，均属D构型，在水溶液中主要以吡喃式构形含氧环存在 ...

葡萄糖的构象，我记不得了。先生说天然葡萄糖均属均属D构型，那么天然葡萄糖的构型就无所谓阴阳。水溶液里有α和β两种构型，两种构型的形成、性质有些什么关系？把这些关系了解了才好判断是否构成阴阳关系。

热为阳寒为阴，从病机上讲，热证属阳证寒证属阴证，至于其他寒热，不一定都有阴阳关系。上为阳下为阴，指同一个东西的不同部位分阴阳。

血糖高和血糖低，高血糖和低血糖，两句话含义有区别。
血糖高和血糖低的概念，来自血糖正常值。高低是针对正常值而言，假如血糖高与低对人体没有影响的话，高与低也就没有阴阳关系。
高血糖和低血糖，除了针对正常值确立外，还因为高与低都属于引起疾病的因素，所以，习惯上说的高血糖低血糖是指高血糖低血糖引起的病而不是单纯指血糖高与低。引起疾病以后，必然有阴阳关系，具体分析阴阳属性，是中医辨证的内容，中医论坛里不需要讨论了。
所以，高血糖低血糖引起的疾病，存在阴阳关系。单纯血糖高血糖低的概念，不能构成阴阳关系。

中西医融合观

      我们继续建立阴阳五行细胞系统：
               按照精气神，可以分为精细胞、气细胞、神细胞。
              按照命门学说，可以分为：命门细胞、元阳细胞、元阴细胞、元气细胞、元精细胞等等。
        阳性元精细胞就是精子；阴性元精细胞就是卵子。阳性元神细胞就是阳性神经细胞；阴性元神细胞就是阴性神经细胞。
   请教李老师，这个中医理论体系先生觉得如何？

中西医融合观

        一个阴阳五行细胞理论体系如下：

          按照五行分类细胞：木细胞、火细胞、土细胞、金细胞、水细胞。

         按照五行学说，木细胞就是肝细胞，火细胞就是心细胞，土细胞就是脾细胞，金细胞就是肺细胞，水细胞就是肾细胞。肝木细胞又分为阳性肝木细胞，阴性肝木细胞，……余类推。

         按照精气神，可以分为精细胞、气细胞、神细胞。
        按照命门学说，可以分为：命门细胞、元阳细胞、元阴细胞、元气细胞、元精细胞等等。
        阳性元精细胞就是精子；阴性元精细胞就是卵子。阳性元神细胞就是阳性神经细胞；阴性元神细胞就是阴性神经细胞。 精气神也是分阴阳的，精细胞、气细胞、神细胞同样可以分为阳性精细胞、阴性精细胞，阳性气细胞、阴性气细胞，阳性神细胞、阴性神细胞……以此类推！
      按照三焦分类细胞，上焦细胞、中焦细胞、下焦细胞。
        按照表里分类细胞，表细胞、里细胞。
        按照六经分类细胞。太阳经细胞，阳明经细胞、少阳经细胞……
       这样大大丰富了中医理论，而且根本不需要显微镜，也不需要直面自然科学评价！
        

太白侠

llyyjj 发表于 2015-7-18 20:23
葡萄糖的构象，我记不得了。先生说天然葡萄糖均属均属D构型，那么天然葡萄糖的构型就无所谓阴阳。水溶液 ...

太白侠按，为什么会给这个话题加上序号，因为这是一个非常值得讨论的话题，有关正确理解中医概念和理论的话题。

李老师讲了一个例子，老师与讲桌没法比较阴阳，因为老师没来时讲桌在这里，老师走了讲桌还在，老师和讲桌谁也可以离开谁，不存在相互依存相互对立关系。

这恰恰讲了一个阴阳学说可以阐述的问题，《素问·阴阳应象大论》：阴静阳躁。

做为区别对待事物方法的阴阳（与固有中医理论更多论述的阴阳不是一码事儿），是动物都具备的一种本能。高低、上下、大小、寒热、明暗、动静，这些概念本身就是成对的，失去一个就不成其为概念。既然是比较，那么就得有参考系，这个参考系即可是一个事物，事和物，也可是一种属性。高低的参考系就是地球中心，寒热的参考系就是绝对零度，大小的参考系就是体积为零，明暗的参考系就是无光，动静的参考系就是绝对静止。

老师随时背着讲桌走，不给参考系，也无法比较阴阳。给了动静参考系，老师跑到澳大利亚，讲桌搬到美利坚，照样可以比较阴阳。

中医教材中的所谓阴阳，是玄虚化的阴阳，什么相互交感、相互依存、相互对立、互根互用、彼消此长、相互转化，可以说不能阐述任何一个问题，能够阐述这些的正是李老师等人主张废除的五行学说，但也没有中医教材阴阳学说玄虚。所谓的相互依存、相互对立、互根互用，就是要有共同的参考系，或以对方为参考系。彼消此长、相互转化，是不可能的事情，男人越加是个男人，女人就越加不是女人了？男女还可以相互转化？其实这是五行学说中的扬弃，量变与质变，否定之否定，但绝不是阴阳变来变去，而是质的飞跃。相互交感，恐怕提出者自己也阐述不清。“阴阳交感，是指阴阳二气在运动中相互感应而交合，亦即相互发生作用。阴阳交感是宇宙万物赖以生成和变化的根源。”这句话，谁能说得清，谁能听得明？又源于哪部中医经典？阴阳二气是什么，电子与质子？阴阳一下子偷换成了阴阳二气，辩证法的对立统一，又成了物质的物理学？

中医教材的阴阳学说，即可否定世界的一切事物，因为世界根本不存在这些东西，又可为任何事物进行诡辩，只要以它为真理即可。

期待李老师讲讲，交感神经和副交感神经里的神经元细胞，是怎么相互感应而交合，成为宇宙万物赖以生成和变化的根源？