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楼主: 河间金栋
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【原创】中医临床医生该不该学中医经典《内经》?

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181
发表于 2015-5-17 10:57:47 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2015-5-16 07:33
烈士,你不用再举例子了,对于一个小小的伤口感染引起发烧,针灸几乎没有任何效果!!如果你能够明白针灸 ...

我没有系统学习生理学,尤其神经系统部分,学起来内容太多。但生理学上讲,神经与内分泌是密切相关的。针刺了神经,就会影响到内分泌。反过来也一样。
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抗菌素在实验室是直接作用在细菌上,所以可以确定它的抗菌效果。抗菌素进入人体、中药进入人体、针灸、推拿按摩,不直接作用在细菌上,也能治细菌感染的疾病,说明这些疗法,都是先对人体的各系统产生作用,然后治病的。至于其中的具体过程,生理学、药理学、病理学学的精通了,大概都能知道。请大家继续介绍。
182
发表于 2015-5-17 11:18:32 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-17 10:25
摘一段百度关于韩济生院士的介绍:
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针灸研究在神经针刺与神经的关系   取得了一些成果   就有一些人把经络想当然的当成了神经   对于古人经络描述与神经走向不符合的   就归咎于古人原始落后不科学   
那些耻笑肝生于左   耻笑古人把汗腺当做心的   真的懂科学?····

如果针灸针是在刺激神经   艾灸也是刺激神经
那导引按跷是按神经    穴位敷贴   也是贴神经····   
这神经未免也太神了   
虽说神经组织作为构成人体的四大组织之一   遍布全身不可或缺   然而经络的实体却绝不可能仅仅只是神经而已   经络的功效也决不可能仅仅只靠神经
183
发表于 2015-5-17 11:35:54 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2015-5-17 11:40 编辑
无敌的烈士 发表于 2015-5-17 11:18
针灸研究在神经针刺与神经的关系   取得了一些成果   就有一些人把经络想当然的当成了神经   对于古人经 ...

如果针灸针是在刺激神经   艾灸也是刺激神经
那导引按跷是按神经    穴位敷贴   也是贴神经····

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是的,这些都是刺激了神经。至于还刺激了什么,就要深入研究了。中医研究经络研究了几十年,也不知道现在怎么样了。
神经确实很神,要不怎么叫神的经呢。当初中医翻译这个词时,因为看神经学的内容,很像中医的经络,又和心神关系密切,就用了这个词。可以解读为“与心神关系密切的经络。
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西医传入中国,要翻译成汉语,很容易就套用中医现有的词汇,或者用中医词汇新组西医词汇,细胞、神经、发炎、伤寒……
184
发表于 2015-5-17 12:31:46 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-17 11:35
如果针灸针是在刺激神经   艾灸也是刺激神经
那导引按跷是按神经    穴位敷贴   也是贴神经····
...

我晕乎乎了
这神经也神过头了吧    那些所谓免疫反应、排异反应啥啥的   都被“扎神经中医”给神经化了   现代科学允许这种“科学化”?      
185
发表于 2015-5-17 16:19:32 | 只看该作者
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186
发表于 2015-5-17 17:03:15 | 只看该作者
      【 归总了说:针灸刺激的是神经,】
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       首先普及一下感受器

     机体的各类感受器在机能上都具有以下共同特点:
1.各类感受器都具有各自的适宜刺激。所谓适宜刺激是指只需要极小强度的某种刺激即能引起感受器发生兴奋,这种刺激形式称为该感受器的适宜刺激。引起感受器发生兴奋的最小适宜刺激强度称之为该感受器的感觉阈值。
2.各类感受器都具有换能作用,即能把作用于它们的各种形式的刺激能量转变为相应传入神经纤维上动作电位,传入中枢神经系统相应部位。中枢神经系统通过众多传入神经纤维获得来自各感受器的传入信号。
3.感受器把外界刺激转换成神经动作电位,不仅仅是发生能量形式的转换,更重要的是把刺激所包涵的环境变化的信息也转移到新的电信号系统中,这就是所谓编码作用。关于外界刺激的质和量以及其它属性为何编码在神经特有的电信号中,是十分复杂的问题。仅知不同感觉的引起,不仅决定于刺激的性质和被受刺激的感受器。也决定于传入冲动达到大脑皮层的终点部位。例如用电流刺激病人的视神经,冲动传至枕叶皮层即产生光亮的感觉。又如临床上遇有肿瘤等病变压迫听神经时,会产生耳鸣的症状。这是由于病变刺激引起听神经冲动传到皮层听觉中枢所致。由此可见,感觉的性质决定于传入冲动达到高级中枢的部位。至于在同一感觉类型的范围内,对刺激强度(或量)如何编码问题,普遍认为感受器可通过改变相应传入神经纤维上的动作电位频率来反应刺激的强度。刺激加强时,还可使一个以上的感受器和传入神经向中枢发放冲动。
4.各类感受器都具有适应现象。所谓适应现象即指在刺激感受器的刺激仍存在时,而感觉逐渐消失。这种现象也常体现于生活中,如“久入芝兰之室,久而不闻其香”。即反应嗅觉对刺激的适应现象。实验也证明,当刺激仍继续作用于感受器时,而传入神经纤维上的动作电位频率有所下降,这些都证明感受器具有适应现象。
187
发表于 2015-5-17 17:07:17 | 只看该作者
      分类
     按感受器(sensory receptor)在身体上分布的部位和接受刺激的来源可区分为:内感受器、外感受器和本体感受器三大类。外感受器包括:光感受器、听感受器、味感受器、嗅感觉器和分布皮肤、粘膜(包括嗅粘膜、味蕾)、视器、听器等处。内感受器包括:心血管壁的机械和化学感受器,胃肠道、输尿管、膀胱、体腔壁内的和肠系膜根部的各类感受器。本体感受器:分布于骨骼肌肌腹、肌腱、关节囊、韧带和内耳味觉器等处,接受机体运动和平衡时产生的刺激。
     按所接受刺激的特点可将感受器分为:①机械感受器 。包括位于皮肤内、肠系膜根部、口唇、外生殖器等部的触 、压感受器和位于心血管壁内、肺泡及支气管壁内,各空腔内脏壁内的牵张(或牵拉)感受器。②温度感受器。包括温热感受器及冷感受器两种,遍布于皮肤及口腔、生殖器官等部的粘膜内(见温度觉)。③声感受器。在大多数高等动物已发展为结构复杂的听觉器官,其组成部分除接受声波振荡的内耳螺旋器外,还有增强声压的中耳和集音的外耳。④光感受器。动物(甚至某些植物)的最主要的感受器,甚至原生动物,如眼虫就有了感光的眼点。它的光感受器的首要组成部分是感光细胞,绝大部分动物的光感受器还具备多层结构的视网膜(见视觉器官)。⑤化学感受器。主要分布于鼻粘膜、口腔粘膜、尿道粘膜、眼结合膜等处,主要感受空气中和水中所含的化学刺激物 ,如Na 、H 以及一些挥 发性油类。⑥平衡感受器。如鱼类身体两侧部的侧线(见侧线器官) ,鸟类及哺乳类高度发展的内耳平衡器官(见前庭器官)。⑦痛感受器。也叫损伤性刺激感受器,广泛地分布在皮肤、角膜、结合膜、口腔粘膜等处的游离神经末梢,还有分布于胸膜、腹膜及骨膜等部的神经末梢,多无特殊结构(见痛觉 )。⑧渗透压感受器。位于下丘脑的视上核及室旁核内,详细结构至今还未弄清,它对体液中渗透压的变化非常敏感,当血浆渗透压降低时,它所分泌的抗利尿激素减少,反之则分泌增加,从而调节尿中排出的水分,维持体液的正常渗透压 。
188
发表于 2015-5-17 17:07:45 | 只看该作者
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189
发表于 2015-5-17 17:18:57 | 只看该作者
         针刺大脑、脊髓穿刺、扎神经(包括神经纤维、神经束、神经干),这是刺激神经!没有错,是实实在在的、真真正正的,【刺激的是神经】。
      看在李老师的面子上,转载一些文字,科普一下。自己打字,我没有精力,转载省事。
      针灸刺激的是感受器!味觉刺激的也是感受器!而不是神经!
190
发表于 2015-5-17 17:22:27 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-5-17 11:35
如果针灸针是在刺激神经   艾灸也是刺激神经
那导引按跷是按神经    穴位敷贴   也是贴神经····
...

有些外国人   研究经络和针灸    企图按照现代解剖学   查找其中的道理    大多失败了   
其结论要么是个安慰剂效应   要么是没有统计学意义   却也是羞答答地承认疗效
原因就在于   他们自以为“科学”的现代医学病种病理分类     和他们自以为科学的随机分组实验      
却恰恰违反了中医理论    得不到应有的科学结论   也就不奇怪了     
循证医学么   呵呵    很需要改进发展啊

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