临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

gl0101

梁常兵 发表于 2014-12-7 19:12
谢谢千总版啊，谢谢！
您所用的清心莲子饮，确实很合拍，此前杏园春先生用过类似的方子，英雄所见啊:han ...

梁总版的团队阵容还是很强大的。

梁常兵

王锡民 发表于 2014-12-12 16:27
仁海先生：请听我一言。
算来大家相识已久，也都是老朋友了，我说句公道话。
关于“西化中医”是什么， ...

赞同王教授的观点！


刘总版并非真的是冥顽不化的保守复古派，相反，其思想很活跃，很先进，很科学。而他所谓的西化中医，是指那些把炎症=热证、抗生素=清热药...的糊涂中医，并不是说学了点西医，那就西化了。所谓听话听声，刘总版的中医之声还是很圆润的。


另外，王教授提出对该案的病机进行讨论，是很有价值的，这个问题更见功力，很多不传之秘就隐藏在对病机的认识上。

gl0101

同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？

王锡民

gl0101 发表于 2014-12-13 08:00
同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？

同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？
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        同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这应该不是中医的神奇吧？101先生这话说得对。关键在于各人认识的不同。说白了，就是对于病机认识的不同。所以，我也提出来，让大家谈谈病机，以及自己下处方的理由。
      可是，除了李老师喜欢探讨道理之外，好像大家都不愿意说这个问题。实际上，说一说，对人对己都是有益的。即便说错了，也没什么，因为都还没达到大师的程度。但也不一定会说错。

      你也是这样，不敢说，方都下了，还有啥不敢说的？

大光明云

王锡民 发表于 2014-12-13 09:01
同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？
______________________ ...

支持，病机与治则是相配的。

梁常兵

大光明云 发表于 2014-12-13 10:54
支持，病机与治则是相配的。

光明兄，近来少见啊！

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-11 17:50
回仁海中西医，我不知你是什么专业，中医？西医？或者都不是。你想当总版主就拿去当，我实在太忙，每天看三 ...

回仁海中西医，我不知你是什么专业，中医？西医？或者都不是。你想当总版主就拿去当，我实在太忙，每天看三十到五十个病人，另外还兼国医入门传承中医网络学校校长，《中医药与亚健康》杂志编委，现在又在整理王昆文书稿。梁院长拿出来打擂的老年泌尿系感染重症案例是临床治愈了的，这无须评判，疗效最能说明问题，无可挑剔。

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看完您的回复感到很遗憾。

1、 学术讨论，与我是否医学专业关系不大。我是中医也好、西医也罢，甚至什么都不是也无所谓，但我同样有与您在学术上争鸣的权力。不是吗？学医能否成功不在于先学后学，是不？即使是您早学了若干年，但后来者也未必不如您。

2、 至于您现在看病有多忙，还兼了多少社会上的官职，这与学术争鸣有关系吗？与我有关系吗？我认为一毛关系都没有。

3、 有关梁总版的病例讨论，您除了空洞的东东之外，并没有拿出什么证据说明纯中医优在何处，也没有获得什么证据证明西化中医有什么缺陷。这与您向来理真气壮地宣扬纯中医、铁杆中医、文化中医、中医是既科学又不科学、中医的神奇就在于“不科学”等高明见解，而将西化中医者说得不屑一顾，实在是不相称。

                                    那么，什么是真中医？

      我说一下什么是真中医。应该说，作为医学科学，真中医的定义，是随着时代的不同，而有着不同要求的。也就是说，每一个时代的真中医，都是在既继承原有的中医理论中的精华部分，同时再吸收新发现的创新的医学理论与技术，二者有机地结合而成的。可以说，在历史上，没有一个时代的真中医水平，是在固步自封，而排斥一切其它的后来的或外来的、有用的先进理论与技术的。例如今天的真中医水平，就是在继承以前的原有的中医理论精华之外，必须毫不犹豫地吸收现有的中国医生（包括中医与西医）所发现、创新的理论与技术，同时，还必须毫不犹豫地不折不扣地学习吸收西方医学（从古至今）的优秀成果，然后将这些理论与技术有机地融合在一起，以便更好地更快地最大限度地解除中国民众中患者的病痛，否则，那不是当代的真中医，而是过去式的真中医。

       而您所谓的“纯中医”、“铁杆中医”、“文化中医”等，在当代不是真中医，而只是沽名钓誉的贻害众多病患的妄言称谓而已。

       我为什么如此评价先生呢？事实上，您不是不知道您那些观点是在骗人。因为每次您发出谬论之后，从来对反对意见不予回应。一边对反对意见不予理睬，一边又在一篇接一篇地连续不断地发表那些歪理邪说。对中学西者，不是挖苦，就是打击。请问，中学西者与您前世有仇、还是近日有恨呢？

       或许，您想知道论坛上的中医们，聚在一起花费巨大的时间与精力，为了什么吗？中医们聚在论坛上争鸣，就象医学学术刊物上发表有关医学学术文章是一个目的，那就是为了促进中医学的发展，以期提高整个中医界的理论水平和临床的实际能力，让中医学这个中国瑰宝能真正地起到她应有的治病救人的作用，而不是为了在一起嬉戏。

       您作为一个高年资的中国医生，应该弄明白了中国医学的现状了，即：纯中医与纯西医，相对于掌握中西医两套理论者来说，某种程度上，都是在草菅人命。换句话说，在中国，不管中医人员学习了西医理论，还是西医人员学习了中医理论，都是在为祖国的医学事业做贡献，都是在为解除中国民众中患者的病痛做贡献，因为无论是中国的中医，还是中国的西医，他们救治的都是我们的同胞啊，而不是“敌国的人”。

       我们知道，有很多疾病，用中医药治疗很简单，而用西医药治疗却很难；有很多疾病，用西医药治疗很简单，而用中医药治疗却很难；同时，很多疾病，单纯用中医药或单纯用西医药不如中西医药并用效果好、效果快。作为经年累月的临床医生，我们每天耳闻目睹的、被纯中医与纯西医失治误治而致残致死者，那是多少啊！那么，您可以估算一下，全国一年是多少啊，十年是多少啊？百年是多少啊？那是天文数字啊！而且中西医学一天不融合，那么，这样致残致死的病例，就会在持续地增长、增长、增长、、、、、、

       面对当代如此残酷的医疗现实，难道我们中医人要一直无动于衷吗？难道我们干中医生的，是铁打的心肠？是怪物，是魔鬼？

、、、、

       尽管您所做的一切肯定不会是出自主观故意，同时先生也必然不会想到您的所作所为将产生什么样的严重后果。但事实上，您的思想、观点、方法和具体作为，已经严重地阻碍了中国医学事业的发展了。您这样的人士担任全球中医药论坛的总版主，负面影响太大了。因此，我不得不动员大家，将您，从全球中医药论坛总版主的位置上拉下来。论坛上，能当总版主的人选多得很，他们既有业务水平，又有容人之量，同时又甘愿为祖国的卫生事业义务贡献力量。当然是否能将您拉下来，还是未知数，但我会努力的，今年不成功，还有明年，后年、、、、、、——但这不是因为我们之间有什么个人恩怨，我们不曾见过面嘛。

       至于梁总版的该病例评论，将于明晚叙述。由于我的医学水平有限，错误之处一定难免，还望先生不吝赐教。

刘亦之

仁海中西医 发表于 2014-12-14 22:49
回仁海中西医，我不知你是什么专业，中医？西医？或者都不是。你想当总版主就拿去当，我实在太忙，每天看 ...

非常支持仁海先生的提议：鉴于铁骨的思想、观点和方法已经严重地阻碍了中国医学事业的发展，建议铁骨退位让贤！！！

刘亦之

仁海中西医 发表于 2014-12-14 22:49
回仁海中西医，我不知你是什么专业，中医？西医？或者都不是。你想当总版主就拿去当，我实在太忙，每天看 ...

我们知道，有很多疾病，用中医药治疗很简单，而用西医药治疗却很难；有很多疾病，用西医药治疗很简单，而用中医药治疗却很难；同时，很多疾病，单纯用中医药或单纯用西医药不如中西医药并用效果好、效果快。作为经年累月的临床医生，我们每天耳闻目睹的、被纯中医与纯西医失治误治而致残致死者，那是多少啊！那么，您可以估算一下，一年是多少啊，十年是多少啊？百年是多少啊？那是天文数字啊！而且中西医学一天不融合，那么，这样致残致死的病例，就会在持续地增长、增长、增长、、、、、、
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肺腑之言！！！

千秋雪

gl0101 发表于 2014-12-13 00:00
同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？

“同样的一个病例却可以辨出不同的结果，这是为什么呢？这应该不是中医的神奇吧？”这毫无疑问是一个误解！是不懂中医的人，只看到表面现象，所发出的外行的感叹！因为同一个病人不可能辨出完全迥异的两种结果，但看法有所差异是应该允许的。如果对同一个病例出现了完全相反的诊断，那肯定是有一方的认识是错误的！