请大家一起说“道”

仁海中西医

讨论得很好！赞一下！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2014-7-2 09:51
先生把自然科学的“水”与中医学中的“水气”混合在一起，相互交替使用，…………
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     1           对于诚信问题，收回，先生是诚实君子。先生在潜意识里是以西医解剖学为依据的，不自觉的把西医概念混进到中医理论之中。
     2     [ 但在本病中，水液壅积是实实在在物质的水，水气在下，心肺在上，肺气要下行，水液能上凌心气，偏偏不能壅阻肺气吗？病情明明白白地放在哪里，水肿是实实在在的水，咳喘是明摆的症状，所以我认为，在本病里，水气凌心和水气凌肺必然并见。]。把这段话分开来提出问题。
     但在本病中，水液壅积是实实在在物质的水（这是西医的、自然科学中的水），
水气（这是中医理论中的概念，不同于自然科学中的水）
水液（这个水液是指什么？是水还是水气？二者不是一回事！不能够混合运用）
那么，“水液能上凌心气”，就不能成立！以下的话都是不能成立的糊涂话！
      3     水气凌心的根源在于肾阳不足，肾水克心火过度（中医称为相乘），心的阴阳失衡，心火 克肺金，引起肺的阴阳失衡，出现咳喘、气短等临床表现。这是五行学说的解释。所以，在治疗上注重温肾阳。
        4           西医的治疗心力衰竭是强心利尿；中医治疗水气凌心注重温肾阳，以及补心气、利水。在西医理论中没有温肾阳之说。
         请先生批评，请仁海先生批评。
        中西医的概念不能够直接混用。

大光明云

中西医融合观 发表于 2014-7-3 10:37
1           对于诚信问题，收回，先生是诚实君子。先生在潜意识里是以西医解剖学为依据的，不自觉的把西医 ...

中西医融合先生，在这个地方说的病机是清楚的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-7-3 10:37
1           对于诚信问题，收回，先生是诚实君子。先生在潜意识里是以西医解剖学为依据的，不自觉的把西医 ...

用水液一词不应该算中西医名词混用吧？要不行，我把液字去掉，光说水，这个可是《内经》说的。

《内经》里面，讲水肿、腹水，讲的都是物质的水，当然也讲五行的水，我想说的，就说离开五行学说，能不能把水肿和心悸、咳喘的关系说清楚，或者说，能不能得出水凌心肺的结论。

黄帝问于岐伯曰：水与肤胀、鼓胀、肠覃、石瘕、石水，何以别之？岐伯曰：水始起也，目窠上微肿，如新卧起之状，其颈脉动，时咳，阴股间寒，足胫肿，腹乃大，其水已成矣。以手按其腹，随手而起，如裹水之状，此其候也。
……
岐伯曰：肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也

经文不需要细解，只知道这里的水，是说物质的水就行了。

中西医融合观

        先生的科学精神可嘉，是个做学问的人。
        从内径经文中看，中医把我们喝的水与腹水里的水当作一样的了！
       H2O分子的正式名称只有两种：水(Water)与氧烷(Oxidane)。氢二氧一，是自然科学、西医学中的水；腹水中的水是水电解质紊乱中的低渗透压的水。
       所以，中医的水与西医的水是不完全一样的！
      先生的这种错误已经不止一次了，而且也不是先生一个人犯这样的错误。中西医的概念不能混淆，不能够混用。不仅西医而且中医也经常犯这样的错误。其原因就是不懂得“中西医具有不可通约性”。

中西医融合观

         [融合观先生说“中西医具有不可通约性”！！！究竟是临床不能通约还是理论不能通约？？？]

        回复：
       有一个不成文的约定：当你用西药治病时，只运用西医理论，不要考虑中医；当你运用中药治病时，不要考虑西医理论，只能运用中医理论。
       这是现在的状况。

经络与神经关系非常密切，但是，二者不是一回事，针灸只能够按照经络理论进行治疗，不能够按照神经系统的理论进行治疗。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-7-7 11:11
先生的科学精神可嘉，是个做学问的人。
        从内径经文中看，中医把我们喝的水与腹水里的水当 ...

虽然中医对水的生理病理认识和西医不同，也没有分子的概念，但从中医治疗痰饮、臌胀等病的治法看，确实是认识到了水的存在，水停留的病变的机理。比如，逐水法治臌胀，吐法治饮留胃脘等等。听说古医籍还记载了穿刺放腹水的事（我不知道资料出于何处，也不知道实施了没有），但可以说明，中医的病机理论里，就说有水液停留的内容。水气的概念，应该是中医对与水有关病机认识的深化。
《金匮要略》里的四饮，显然都是指物质的水。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2014-7-7 14:33
虽然中医对水的生理病理认识和西医不同，也没有分子的概念，但从中医治疗痰饮、臌胀等病的治法看，确实是 ...

           【所以我认为，在本病里，水气凌心和水气凌肺必然并见。】
            【水液能上凌心气，偏偏不能壅阻肺气吗？病情明明白白地放在哪里，水肿是实实在在的水，】
            回复：
            绕来绕去把先生绕晕了！
            我们讨论的是“水气凌心”，这是中医理论中的概念。
            正是先生把水、水气、水液的中西医概念没有加以区别，才导致了一个成错误结论：水液上凌心气！
           “水液上凌心气”是什么东东？因此，又导出一个【水气凌心和水气凌肺必然并见。】的个人见解！水液上凌心气，是不是说：物质的水把心脏如何了？因为先生说的水气凌肺是肺水肿，水气凌心就是心脏水肿了！心力衰竭变成了心脏水肿了！这不是先生所云：悖论吗！

           王西民先生、仁海先生以及其他许多先生都是同一思路、同一错误，推导出一些自有自己认可的、错误的概念，而且自认为“独创”、“开山之作”、“首创”、“突破”、”现代科学破解“等等。