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楼主: 王锡民
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中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释(原创)

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181
 楼主| 发表于 2013-11-20 07:41:03 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2013-11-20 07:52 编辑

谢谢!
梁院长目光的确有独到之处。
可惜的是,前面提出质疑的几网友,除了千里雪先生提出证据进行质疑,值得赞许
其余陈先生、刘先生、融合观先生几位,却还停留在嘴上议论阶段,认为临床上已验证,却没有科学证据进行论证,等于没说,算不得质疑。
特别是融合观先生还不懂科学研究规律,一说话就跑题,不能够针对主题,这更算不得质疑。

学术辨论,不是二个人唠家常,必须有充分的理有据,能摆在桌面上才行。只有这样,才能使人信服。
如果做不到这样,只是强调“张三就是李四”,那不行,必须拿出“张三就是李四”的科学证据。
比如说,认为激素是先天之精,就必须象我那样进行论片。先要说清中医经典对先天之精的论述,这是中医的依据,还要说明现代医学对激素的比较,为什么激素是先天之精。最后,再做出结论。

182
发表于 2013-11-20 07:47:48 | 只看该作者

     我的观点是:细胞不是先天之精。
    证据:在显微镜下看一张皮肤组织切片,我看到了各种不同的细胞,没有看到先天之精或者各种不同的先天之精。我的这个看法,可以重复,可以让全世界的普通医生、医学研究生看这张皮肤组织切片,他们会得出和我一致的看法。
   王教授,你看这张切片能够看到先天之精或者各种不同的先天之精么?请回答!

   我只问:王教授在显微镜下在皮肤切片上看到了什么?看到先天之精了吗?
           千言万语都白说,先生看到先天之精了吗!
183
 楼主| 发表于 2013-11-20 07:56:10 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2013-11-20 07:47
我的观点是:细胞不是先天之精。
    证据:在显微镜下看一张皮肤组织切片,我看到了各种不同的细 ...


这个证据毫无价值,借用本论坛一句话:是驴唇不对马嘴。与我的主题完全不是一回事。
184
发表于 2013-11-20 08:00:13 | 只看该作者
        请王教授取一片“腠理”,做成组织切片,放到显微镜下一看,就能够看到各种先天之精(细胞)了!
      而且能够重复,全世界为之欢呼。
      王教授,全世界为你欢呼!

      王教授的题目是用现代医学科学诠释先天之精?我们就用显微镜看看这个诠释吧!
         
185
发表于 2013-11-20 08:04:23 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-19 23:56
这个证据毫无价值,借用本论坛一句话:是驴唇不对马嘴。与我的主题完全不是一回事。

        那么,先生的意思是:“细胞与先天之精”驴唇不对马嘴!
     先生真聪明!
     谢谢。
186
发表于 2013-11-20 11:06:54 | 只看该作者
王锡民 发表于 2013-11-14 12:52
刘先生快言快语,是山东老乡的性格。谢谢刘先生的回复。

若把元精、元气都归于肾,并说都是激素的作 ...

水谷之气和宗气不是一回事儿,不能把水谷之气说成是宗气。应该说,水谷之气是宗气的组成部分之一,按中医的传统解释,水谷之气与清气相合,注于胸中出于喉咙的部分才是宗气。
187
发表于 2013-11-20 11:07:14 | 只看该作者
         “听说你还是中医学院的教师,不懂学术,竟然到论坛上胡搅蛮缠,太不可思议了。我非常的吃惊。  
          “显微镜下的细胞,就是先天之精”

       回复:
       我把先生的点评拉出来,放到大庭广众之下,看看先生的水平!
       “细胞”这个概念已经是十分普及了,是常识,初中学生都看显微镜下的细胞!“显微镜下看到的细胞,就是中医的先天之精”,先生是在挑战常识!哪一个老师教学生说:“显微镜下看到的细胞,就是先天之精”,哪一个学生说:在显微镜下看到了先天之精?。先生越抹越黑,不要在胡搅蛮缠了!
       没有人在显微镜下能够看到先天之精!
       只有先生看到了先天之精!

       我是什么职称、什么职务无关紧要,但是,我还有起码的细胞学知识,还能够在显微镜下看到细胞,也认识细胞。
       先生著书立说、洋洋万言,论证了“腠理”是由细胞构成的,请先生取一片“腠理”,做成组织学切片,放到显微镜下看一看,能够找到细胞吗?
       先生真能够把马嘴对到驴唇上。挑战常识成功,祝贺王教授。
188
发表于 2013-11-20 12:38:42 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2013-11-20 05:27 编辑
王锡民 发表于 2013-11-18 02:39
关于“先天之精为什么是受精卵及细胞而不是激素”的总答复:
      先天之精究竟是细胞还是激 ...

            关于“先天之精为什么是受精卵及细胞而不是激素”的总答复:
      先天之精究竟是细胞还是激素,不是靠猜,而是靠论证。
      在论证的过程中,必须有论点、论据、论证过程和结论。我想对主张激素的各位说,在科学研究上,猜的东西不仅经不起推敲,而且也是得不到科学界承认的。这一点,务必要知道。
      实际上,我已在前面的各贴中,清楚论证了中医的先天之精就是西医的受精卵和细胞,而不是激素。但几位网友楞是没看明白,以致于重复来、重复去的纠缠不清。所以,我再次系统地论证一下:

      论点:先天之精是受精卵及其分化的一身细胞,不是激素。
      论据与论证:
       一、先天之精为什么是受精卵的论据及论证:
      先天之精是受精卵,在《内经》中已说得很清楚,而现行的《中医基础理论》教材的先天之精就是根据《内经》观点编写而成的。所以,只有从《内经》原文论证才有意义,这对于一个有科学研究常识的人来说,是不会有疑义的。
       1、《灵枢• 决气篇》说:“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精。”
这里已指出,在男女相合之后,先成“精”,然后再变成身形。也就是说,身形是由受精卵化生而来的。
       2、《灵枢• 经脉篇》同时指出“人始生,先成精,精成而脑髓生,骨为干,脉为营,筋为刚,肉为墙,皮肤坚而毛发长。”
       这里所说的“人始生,先成精”,也同样是说,人的生成,是先形成“精”,然后再进行发育成脑、骨、脉等各种组织。这里也明确指明,这个“精”就是受精卵。
       3、《灵枢•本神》也说“生之来,谓之精”。
      这句话虽短,表达的与上面两条是同一个意思,不难看出。无须赘述。
       结论:从以上《内经》三条可以证明,在胚胎形成之前,是先形成“精”,然后由“精”再变成胚胎。所以,这个“精”的唯一解释,就是受精卵,而不可能是别的东西。这是因为,此时除了受精卵之外,再也没有第二样东西。
我的以上论据和论证,非常好理解,对于一个学医者来讲,理解它应不算难事。


——王先生关于先天之精为什么是受精卵的论据,是建立在对内经原文引用与论证基础上。问题在于,内经原文所说的先天之精,能等同于现行的中医基础理论中所规定规范的“先天之精”吗?
189
发表于 2013-11-20 12:42:30 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2013-11-20 04:47 编辑

附中医基础理论课件

第三章精气血津液神

人体之精的基本概念:精是由禀受于父母的生命物质与后天水谷精华相融合而形成的精华物质,是人体生命的本原,是构成人体和维持人体生命活动的最基本物质。

精一般以液态物质贮藏于脏腑中或流动于脏腑之间。

精包括有:
广义之精:指藏于体内的一切液态精华物质。包括:先天之精、后天之精、血、津液等。
狭义之精:指具有繁衍后代作用的生殖之精。

精的贮藏:分藏于五脏,主要藏于肾中。

精的施泄:先天之精,化生元气,以三焦为通道,布散全身,推动和激发各脏腑功能活动,为人体生命活动的原动力。

人体之精的功能:繁衍生命:生殖之精是生命的本原;濡养:先天之精与后天之精滋润濡养各脏腑形体官窍;化血:精可转化为血,为血生成来源之一;化气:精可化气,先天之精化生先天之气(元气);化神:精能化神,为神的物质基础。
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发表于 2013-11-20 13:32:14 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2013-11-15 11:19
王锡民
感谢支持!但我更希望看到您的意见。同意或反对,都正常,但要论证对在哪?错在哪?好不好?

看了王锡民先生的帖子,我发表意见如下:
一,我同意和赞美您旗帜鲜明的发表关于先天之精的文章。

二,我反对你的如下观点:
1,“受精卵是子代生命的本源物质,源于父母先天,所以它是当之无愧的先天之精”。”而且受精卵是“从西医学可知,精子与卵子的结合物而且还没有形成胚胎的形状,属于看不见的东西”
2,胚胎生命期的先天之精,就是整个胚胎或胎儿一身所有器官和组织细胞。
3,人出生之后,“所谓“先天之精”或称“元精”,就是指人体一身所有器官组织的细胞。(人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分)。

三,我认为,:
1,受精卵不是先天之精。
2,胚胎和胎儿也不是先天之精。
3,人体的五脏六腑、四肢百骸和皮肤腠理以及血液成分,更不是先天之精。
     这些,都是在先天之精的作用下化生和形成的人体组织,而不是先天之精。


——赞同千总版的这几个观点。
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