脾主运化的命题成立否？

llyyjj

先得说说，运化，运化是什么意思？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-8-2 07:19
先得说说，运化，运化是什么意思？

这样老是问人不大好。您得先说出您自己的观点，自己的看法，这样大家才知道您要表达什么或证明什么。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2018-8-2 06:18
由此可以初步推测水谷精微由胃传脾，并转运到全身以滋润其身。

一一水谷精微(葡萄糖氨基酸脂肪酸无机 ...

中医所说的脾(主要主运化和统血)，联系到现代解剖以及生理学，并不仅仅是指一个脾脏，还应包括胰脏，肠胃，以及部分肝脏的生理功能。人体的消化系统的所有功能都应该属于中医的脾的功能。而统血的功能应该属于脾脏和肝脏共同的作用

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-8-2 15:46
中医所说的脾(主要主运化和统血)，联系到现代解剖以及生理学，并不仅仅是指一个脾脏，还应包括胰脏，肠胃 ...

您这是从现代认识的角度来认识脾主运化。古人并没有您的这些知识。
我们先探讨，古人是怎么认识到脾主运化的。

高智海

千秋雪 发表于 2018-8-2 15:46
中医所说的脾(主要主运化和统血)，联系到现代解剖以及生理学，并不仅仅是指一个脾脏，还应包括胰脏，肠胃 ...

我认为不能将肝的部分功能也归属于脾。是因为脾气行脾经，肝气行肝经……将肝的部分功能归属于脾，是否意味着部分肝气不行肝经而行脾经？这是正常的归经吗？不会导致人得病吗？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-8-2 12:46
您这是从现代认识的角度来认识脾主运化。古人并没有您的这些知识。
我们先探讨，古人是怎么认识到脾主运 ...

我们先探讨，古人是怎么认识到脾主运化的。

一一古人怎么认识到脾主运化，李老师以前不是在论坛中探讨阐述过这个问题了吗？反复追究这个问题，是有什么特殊的意义吗？

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-8-2 23:21
我们先探讨，古人是怎么认识到脾主运化的。

一一古人怎么认识到脾主运化，李老师以前不是在论坛中探讨 ...

我以前说过这个问题，大家可能都忘了，您还记得。
我以前说过的，大家都忘了，可能觉得我说的荒唐，所以现在请大家把各自高见发表出来。
我以前那篇，说的主要看法是：


中医虽然解剖发现了脾脏（同时还有其他跟前的胰脏等等），但不能发现这些脏器的任何功能，因为死人肚皮里的东西不会说话。
中医只能观察活人，活人的各种活动，其中一个系统是运化，千总说：人体的运化，应包括：消化，吸收，运输，转化，利用。
这里要说，这些活动的具体过程，中医是看不到的，但中医能看到前后结果，也就是饮食入口，到布散周身，到排泄。这个结果的出现，看到有个过程，把这个过程称为运化。


就是说，中医发现的是运化，而不是五脏。更不能发现运化由哪个脏负责。
问题来了，‘脾主运化’是怎么提出来的？

千秋雪

llyyjj 发表于 2018-8-3 01:09
我以前说过这个问题，大家可能都忘了，您还记得。
我以前说过的，大家都忘了，可能觉得我说的荒唐，所以 ...

“人体的运化，应包括：消化，吸收，运输，转化，利用。这里要说，这些活动的具体过程，中医是看不到的，但中医能看到前后结果。”
——---这些具体的过程，中医看不到，西医也看不到。人，吃了牛肉，后来变成了人肉，这个过程谁看到过？请看到的人，发一个视频过来！

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-8-3 09:43
“人体的运化，应包括：消化，吸收，运输，转化，利用。这里要说，这些活动的具体过程，中医是看不到的， ...

——---这些具体的过程，中医看不到，西医也看不到。人，吃了牛肉，后来变成了人肉，这个过程谁看到过？请看到的人，发一个视频过来！
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千总啊，您怎么想起抬杠来了。
咱们说中医的脾主运化，中医讲脾主运化的时候，西医还没有产生呢，管人家看到看不到。
中医在没有看到牛肉吃了变人肉的时代，就得出来“脾主运化”的认识，这个认识，还指导了中医治病几千年，现在还指导。
这个认识，既伟大，又神秘，咱们好好探索一下它的产生途径，这才是继承传统文化，对吧？

llyyjj

llyyjj 发表于 2018-8-3 14:55
——---这些具体的过程，中医看不到，西医也看不到。人，吃了牛肉，后来变成了人肉，这个过程谁看到过？ ...

关于这个话题，陈斌先生曾几次反对我提问，要我提出自己的观点。
我之所以提问，是要请大家始终围绕主题，探讨脾主运化这个认识的产生过程，从而正确理解脾主运化。还有。中医五藏里有个脾，现代解剖学有个脾脏，中医古代解剖也发现了脾脏，所以，大家只要讨论脾主运化，就由不得要和解剖学器官联系起来，说着说着就跑题了。
咱们不要管解剖了，先探讨一下，古人能认识到什么。
现在看，古人明显地能观察到饮食入胃以后，对人体产生的一系列影响，这就是运化。也就是说，古人能够观察到的实际是运化。

运化是非常重要的一个生理功能，古人观察的很详细，还发现了许多运化不正常的疾病，更重要的是，古人发明许多治了“运化疾病”的方法和药物，这些是中医的精华，现在的中医一天也离不开这些发明。

现在要说的重点是：
中医发现了运化，中医对运化有深刻认识，治疗运化方面的疾病，中医有丰富的经验。中医的这些经验，现在还在应用，而且我想以后也一直要用。
我说的这些大家有不同意见没有？