中西医融合过程中 出现的数学问题。

南京陈斌

一、在现阶段，中西医结合临床诊治体系由西医“病”体系、中医“证”体系、中西医结合临床症状诊治体系（症状为纲，西医的“病”和中医的“证”为目）组成。

二、西医的“病”体系与中医的“证”体系，都是一种临床诊治的理论工具，是为临床诊治病症服务的。

三、沟通联系西医“病”和中医“证”的，是症状。由症状出发，可以通向西医“病”体系或中医“证”体系；或者从西医的“病”出发，某个西医的“病”，通过症状而与中医某个或某些“证”相关联；或者从中医的“证”出发，某个中医的“证”，通过症状而与某个或某些西医的“病”相关联（也有在西医“病”体系中找不到对应关系的，此时的“证”，就具有了一种独立的诊断地位与价值）。

四、在西医的“病”体系中，已和过去的“病”体系有极大的不同。新的“病”体系中，参照了中医对疾病的分类处理方法，先分为两大类：传染病（流行病）、内伤杂病。在内伤杂病体系中，再参照中医的脏腑气血津液辨证体系，以部位为纲、性质为目，从而打破了西医传统的分类体系，形成了一个新的、类似于中医的分类体系。另外在以部位为纲时，基本循着由局部而整体，由内而外的原则。

五、之所以在第一条中提及现阶段，是认为随着时间的推移，认识的发展，中医的“证”体系有可能会被完全的、有机的融入西医的“病”体系。或者是一部分的“证”，已能够在现有的西医的“病”体系中找到某个或某些相对应的诊断，这部分“证”就会逐渐被现有的“病”名所取代；或者是一部分“证”，其不能在现有的西医的“病”体系中找到相对应的关系，具有一种独立的诊断地位及价值，这部分的“证”，将可以作为一种新的、独立的诊断被吸收纳入到西医的“病”体系中。如此一来，中医“证”的诊治体系将有可能会最终消失，而留下的，将是一个渐趋成熟而全面发展的西医的“病”体系。

关于中西医结合理论体系的初步框架及几点补充说明
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=58042

gonmai

中西医融合观 发表于 2016-2-16 09:32
实际上，当医生接触病人时，首先感知的是一组症状与体征，即病人所处的病理状态，是疾病过程中的某 ...

李先生，你呀总是在以西医操作形式说中医的事呀！根本上说，中医只是在以四诊所获说事，从根本上说，中医是不顾及西医所关注的人体的其它信息；更不会结合西医所关注的人体信息说事。中医只是在以四诊方式关注人体的自然表达。中医只自觉于人体的自然表达。而不按照什么系统论说事。更不会自觉于什么系统论内行事。

你李先生，真难理解你何以总是以什么系统论的标准评价中医的价值。

李先生，你对的中医所作所为，你都是以你西医行为+你的主观而说。你根本的是没有丁点尊重中医理论、概念的原意，以探究它们各自对应的客观客体。
如是按你的形式解读中医，不仅没有使用中医所含的客观真相大白于天下，相反，只会更加加重中医的迷糊，使中医所承载的人体客观真元的荒放！

中医理论、概念是受人体客观本原的影响而形成。是因客观存在的支撑的。要学会完全无条件的尊重。只有践行到了如此了，才有可能解读到中医的本原真理。对中医的所有解读，都必须是中医原意框架内进行。否则，不是歪化就是误导！

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-2-16 13:53
一、在现阶段，中西医结合临床诊治体系由西医“病”体系、中医“证”体系、中西医结合临床症状诊治体系（症 ...

        或者是一部分的“证”，已能够在现有的西医的“病”体系中找到某个或某些相对应的诊断，这部分“证”就会逐渐被现有的“病”名所取代；或者是一部分“证”，其不能在现有的西医的“病”体系中找到相对应的关系，具有一种独立的诊断地位及价值，这部分的“证”，将可以作为一种新的、独立的诊断被吸收纳入到西医的“病”体系中。如此一来，中医“证”的诊治体系将有可能会最终消失，而留下的，将是一个渐趋成熟而全面发展的西医的“病”体系。
===========================================
         回复：
      我的结论恰恰相反！中西医融合的结果，是以解剖结构为依据的西医理论完全消失！

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-16 18:03
感染病与传染病，不是一回事。
    中医的“表与卫分”与西医的非特异性防卫功能，是一致的。
     
...

感染病与传染病，不是一回事。
    中医的“表与卫分”与西医的非特异性防卫功能，是一致的。
     
        太阳和卫分，都是指的机体抵御外邪的第一道防线；西医认为：机体阻挡微生物入侵的第一道防线是非特异性宿主防御功能，非特异性宿主防御因子包括：正常菌群、遗传因子、自然抗体、完整的皮肤粘膜的形态和结构、正常分泌物、吞噬作用、NK细胞、非抗原特异性免疫应答、纤连蛋白、激素及营养等。当第一道防线被突破时，机体出现的一种非特异性反应，称为急性期反应，其临床表现是一组类似于感冒的非特异性征候群。《伤寒论》称为太阳表证，温病学说称为卫分证，传染病学称为前驱期，现代感染病学称为感冒征候群。
——————————————————————————————————————————
       1、感染性疾病与传染病的主要区别，在于传染性的强弱，免疫力低时易发生感染，更易发生传染。某些传染病的强传染性，甚至可使免疫力接近正常的人发病。但共性病因都是病原微生物，统称感染性疾病进行概括也无不妥，省几个字而已。

       2、中西医对于此类病的认识基本一致。但西医的治法是，对于急性发病而言，首要任务是杀灭病原体，人体便可自然恢复。对于慢性易感染病人，也是配合增加免疫力的办法，相当于中医的扶正。
      目前，西医对于感染病、传染病已基本解决，是西医的优势和强项，连医学模式都已转变，中医在此已没有多大空间可以发挥。

中西医融合观

       根本上说，中医只是在以四诊所获说事，从根本上说，中医是不顾及西医所关注的人体的其它信息；更不会结合西医所关注的人体信息说事。中医只是在以四诊方式关注人体的自然表达。中医只自觉于人体的自然表达。而不按照什么系统论说事。更不会自觉于什么系统论内行事。
==========================================
       谢谢先生持续关注。请继续提问，质疑，我们深入交流。

王锡民

病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
————————————————————————————————————————————
       不管怎么说，李先生这个“病理状态”概念都是不妥的。它包括的西医所说的疾病的全部内容，不只是病理上的状态。既超出病理的范围，也超出状态的范围。

中西医融合观

        辩太阳病脉证并治上
1  太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。
12  太阳中风，阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，鼻鸣干呕者，桂枝汤主之。方一。
35  太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。
……
     这些《伤寒论》中的原文，我并没有丝毫改变！历代著家，医家进行解释，注解，解读者，根据自己的学识，经验进行了大量工作，不下千家！都是个人看法，我在不改变中医理论的基础上，寻求中西医的共同点，重合区，有什么不可以？
         一个“脉浮，头项强痛而恶寒。脉象阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。”的病人。出现“啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，鼻鸣干呕者”的临床表现，中医辨证论治为：太阳表虚证，使用桂枝汤治疗。这个病人，看西医，化验白细胞下降，胸透没有问题，体温38.5度，曾经出过汗，诊断为普通感冒，西医给与病毒灵等药物治疗。
       这样做，没有错误吧！我们没有把中医理论消灭吧！

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-16 22:37
感染病与传染病，不是一回事。
    中医的“表与卫分”与西医的非特异性防卫功能，是一致的。
     

           目前，西医对于感染病、传染病已基本解决，是西医的优势和强项，连医学模式都已转变，中医在此已没有多大空间可以发挥。
==================================================
           回复：
         先生没有基层工作的实际经验！以感冒而论，西医实际上没有任何实际的治疗方法，抗菌素无效，抗病毒制剂是马后炮！中医则不同了，不同的季节，不同的基础病，不同的年龄，有许多方剂可供选择。
       一切病毒感染，都可以按照卫气营血辨证论治，只是现代医疗话语权掌握在西医手里而已。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-16 22:53
病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有 ...

            不管怎么说，李先生这个“病理状态”概念都是不妥的。它包括的西医所说的疾病的全部内容，不只是病理上的状态。既超出病理的范围，也超出状态的范围。
==========================================
           回复：愿闻其详。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-17 07:26
不管怎么说，李先生这个“病理状态”概念都是不妥的。它包括的西医所说的疾病的全部内容，不 ...

病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
——————————————————————————————
              好！我再细说一下：       李先生可否把这个概念再理清一些。
       李先生的“病理状态”是否包括症状、体征、病理形态学变化及病理生理学机制、实验室检查等全部内容？还是指其中的哪几项？这个是要阐述清楚的。