中西医融合过程中 出现的数学问题。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-15 07:56
谢谢先生质疑。
       证与病理状态的融合，关键是二者等不等值？先生提出的这个问题是关键。如 ...

      首先要确定“病理状态”的准确内涵。
      病理状态，百度上那个解释我也看了，是指形态。李先生说的病理状态，已包括形态、功能、症状体征的全部。就不再是单纯的形态等任何一项了。这样以来，病理状态就无法准确定位。
      在我的理解中，病理状态是一个整体层面的概念，主要是指表象，表象反映本质，但不是本质。如果把本质包括在内，就包罗万象了。
      以整体状况来确定人的状态，最早见于钱学森教授1980年对于气功状态的命名。由此将人的生理状态分为气功状态、睡眠状态、学习状态、运动状态、竞技状态等等。生理状态对应的病态便是病理状态。医学书上原来确实没有病理状态这个词的解释，连用都很少。直到气功状态的提出来之后，引申出了各种状态。
     当我发现李先生谈的病理状态包罗内外时，与我们常说的病理状态不是一回事时，我才有此一问。
     

王锡民

      状态的定位，非常关键。

中西医融合观

gonmai 发表于 2016-2-14 13:54
164楼老哥，你把西医相同的病原体在人体的不同部位的侵犯、感染定义为西医病的不同病理状态，即便于西医 ...

    西医学，正在向着系统医学前进，把疾病作为一个系统研究，是发展方向。
    中医的证，是按照四诊得出来的。一个按照四诊诊断出来的太阳表实证患者，同时让西医再诊断一下，经过视触叩听，化验，透视得出重型普通感冒的诊断，我们能不能说，在这个病人身上，太阳表实证与重型普通感冒是等值的？

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-15 00:40
状态的定位，非常关键。

       我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之后，在临床实际中，看看具体的，一个一个的证与病理状态能不能相互对应。

gonmai

王锡民 发表于 2016-2-15 00:39
首先要确定“病理状态”的准确内涵。
      病理状态，百度上那个解释我也看了，是指形态。李先生 ...

" 在我的理解中，病理状态是一个整体层面的概念，主要是指表象，表象反映本质，但不是本质。如果把本质包括在内，就包罗万象了。"
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“病理状态是一个整体层面的概念”如此的理解，是对的。中医是从，主要是从人体脉态的表达上获取、产生与形成的认识。人体的脉态在关联着人体内所有细胞组织，是能够释放、表达人体整体层面的变化状况的。
“表象反映本质”，对！而本质则必然释放信息，形成关联与应因的表象。所以，表象与本质是在关联与应因着。从这样的关联上，是不能否认表象的本质的特异性的。中医正是以四诊形式从人体上获得表象，又从人体的这些外释信息的表象中实现对人体内部变化本质的认识而形成证的诊断的。

“ 病理状态”或病理生理状态是存在的。如果存有死体的解剖病理学结构形态的话，那么，这种结构的变化，以及这种由结构变化后引以的功能变化于 活体时，则是有所表达的。这种因由结构变化引发的病生变化形态，即为病理状态 。

中西医融合观

            我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之后，在临床实际中，看看具体的，一个一个的证与病理状态能不能相互对应。
           中医的证，是按照四诊得出来的。一个按照四诊诊断出来的太阳表实证患者，同时让西医再诊断一下，经过视触叩听，化验，透视得出重型普通感冒的诊断，我们能不能说，在这个病人身上，太阳表实证与重型普通感冒是等值的？
        热实结胸证与急性腹膜炎是不是等值？证据是什么？等等。

gonmai

中西医融合观 发表于 2016-2-15 03:16
我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之 ...

四诊。。。脉症，“太阳表实证”；
西医，“经过视触叩听，化验，透视得出重型普通感冒”；

对比两种诊断，它们间所呈现的差别是根本的。中医的诊断指出部位在“太阳”处的表面上。太阳表处当正常时，是不实（不密）和不稀疏的。而于此时却过于稠密（表实）了。此即中医此证的诊断。中医对此证的治法是发汗解表，调整表与里，以使太阳表处上实密的病态回归到原来的不实不密的正常状态，以这样的干预手段，实现对证的治疗而治病。
西医的“重感冒”的诊断是从症状、体征、体检和化验等要项综后作出的诊断。西医的此诊断可细化到具体的病因。治疗也可到灭因。总体是对症灭因。
所以中医与西医两者，在诊断与治疗上，理念与处施上都是根本不同的。这样的不等值，又如何的融合？！

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-15 09:56
我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之后 ...

我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之后，在临床实际中，看看具体的，一个一个的证与病理状态能不能相互对应。
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      具体对应，这个工作，实际上就是个检验问题。可以作。但工作量也是很大的。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-15 07:34
我们没有必要脱离临床实际在概念上过多地追究。我们在了解了各人对于证与病理状态的认识差别之后，在临 ...

   伤寒，温病，我已经全部论证了！脏腑疾病也完成了大部分。全部论证完毕，指日可待。

中西医融合观

gonmai 发表于 2016-2-15 06:08
四诊。。。脉症，“太阳表实证”；
西医，“经过视触叩听，化验，透视得出重型普通感冒”；

    不管中西医理论如何不同，同一个病人，两个看法，都是正确的！二者必然具有内在的关联，这就是融合的根据。