【原创】中医临床医生该不该学中医经典《内经》？

llyyjj

无敌的烈士 发表于 2015-5-15 22:54
李××，男，30岁。1972年10月初诊。
    主诉：发热，腹痛，泄泻2天。
    病史：患者平素健康，因 ...

无敌兄举这个病案，不知道本意是想表达什么观点，你们几位前面争论的帖子多，我没有细看，想就这个病案说说我的看法。
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中药许多药尤其是清热解毒药，有抗菌作用。但是在实验室试验，抗菌作用和常用西药抗菌素比较，几乎微不足道。比如，有过一个报告，在实验室金银花的抗菌作用与青霉素比较，大约100克（或是几百克，记不清）才相当于80万单位的青霉素。现在使用青霉素，一天至少用也得十支，折成金银花，恐怕就得一两公斤。临床使用金银花，汤剂一般是30克，大量也就60克，可是用金银花类药，取得与青霉素同样效果或者超过青霉素效果的情况并不少见。


再如，黄连素的说明书上讲，本品有微弱的抗菌作用，但临床上，急性痢疾是感染严重的疾病，却常能用黄连素治愈。


以前和攻击中医者辩论，他们说许多中药据药理研究，没有抗菌作用，中医却用来治细菌感染，这是假的。我说，不要说这些药有没有抗菌作用，不用药就针扎就能治一部分感染性疾病，甚至赤手空拳就能治一部分。细菌感染性疾病，不是非抗菌素不可。（和他们争论的时候，要拿出证据，这里就不要了，大家知道）


说这些，是想说，药物治疗细菌感染性疾病，实验室的试验，是发现了一种机理，用抗菌素直接洒在细菌培养器上，然后观察细菌的变化。但药物进入人体以后，对人体产生了什么作用？这个作用对人体的细菌又有什么作用？这些机理很复杂，可能现在也研究不透，只好根据临床效果来判断。


这个判断是某药能治某种病，不一定是某药能抗某种菌。黄连素能治细菌性痢疾和黄连素能杀灭（或抑制）痢疾杆菌是两回事。


刘亦之先生说经络是神经，这个我懂。他说针灸是刺激神经，这是肯定的。经络也罢，神经也罢，都在人身上，针扎进去，不能不刺激。
国内传统的针灸，是以经络学说指导的。国外的针灸，其指导理论五花八门，以前有文章介绍过。


比如无敌兄的这个病案，没有用抗菌素，甚至没有用药，也治好了，

无敌的烈士

刘亦之 发表于 2015-5-15 23:11
伤口感染！！脑膜炎！！脊髓炎！！肺炎！气管炎！支气管炎！肝炎！肾炎！！烈士你说说针灸对哪一种炎症有效 ...

【主要参考文献】

    [1]黄本祺.针刺治疗急性黄疸性肝炎文献综述.湖北中医杂志，1982；（3）：54

    [2]中国人民解放军第189医院传染科.针刺治疗急性病毒性黄疸型肝炎100例疗效观察.新医药学杂志，1975；（9）：29

    [3]中医研究院.针灸研究进展.北京：人民卫生出版社，1981：256～257

    [4]赵吉民.针刺治疗急、慢性肝炎194例临床观察.中国针灸，1983；3（2）：11

    [5]湖北中医学院附属医院肝病组.针刺治疗急性黄疸型病毒性肝炎212例的临床和初步实验观察.北京：全国针灸针麻学术讨论会论文摘要（一），1979：28

    [6]王德强.针刺治疗急性黄疸型传染性肝炎121例. 辽宁中医杂志，  1981；（6）：48

    [7]邱茂良等.针刺治疗急性病毒性肝炎111例的临床分析. 上海针灸杂志，1983；（2）：1

    [8]高国巡等.针灸治疗急性病毒性肝炎55例临床观察.中国针灸，  1983；3（2）：14

    [9]赵吉民.针刺治疗急性黄疸型肝炎400例观察.中国针灸，1985；5（3）：4

    [10]常玉淑.电针治疗病毒性肝炎28例.中国针灸，1983；3（6）：20

    [11]徐占英等.耳压治疗急性黄疸性肝炎64例.中国针灸，1989；9（2）：50

    [12]陈桂芳等.耳穴压迫治疗急性黄疸型肝炎40例.上海中医药杂志， 1989；（6）：9

    [13]陈雁南等.针剌药物结合治疗重度黄疸型肝炎的疗效观察.中国针灸，1996；16（4）：15

    [14]周鲁基.传染性肝炎的诊断与治疗在耳廓上的应用.中医杂志，1960；（6）：258

    [15]青岛医学院肝炎治疗小组.耳区封闭治疗60例急性传染性肝炎疗效初步观察.山东医刊，1960；（7）：25

    [16]胡潮庆.大蒜液穴位注射治疗黄疸型传染性肝炎50例报告.上海中医药杂志，1964；（2）：11

    [17]王富龙等.激光针刺治疗急性病毒性黄疸型肝炎78例疗效观察.黑龙江中医药，1990；（6）：39

    [18]侯芳青等.激光穴位照射治疗高黄疸肝炎临床疗效观察.河北中医，1989；11（6）：378

无敌的烈士

llyyjj 发表于 2015-5-15 23:29
无敌兄举这个病案，不知道本意是想表达什么观点，你们几位前面争论的帖子多，我没有细看，想就这个病案说 ...

呃~~~我与刘亦之先生交流不少了   他认为   针灸是通过刺激神经组织    产生神经刺激信号   由中枢神经发生反应   调节人体内分泌系统   从而达成针灸治疗功效   

我想说的是   中医经络系统的医疗功效   至少还应该有上皮组织结缔组织肌肉组织共同参与

他把经络的实体单纯归纳为了神经系统    虽然他说由神经控制内分泌系统发生作用    显然遗忘了不少东西---至少是漏掉了免疫系统吧


其实我还是觉得   目前的中医现代化科学化路线是错了的   就像是把围棋当象棋了    即便弄成五子棋   那也毕竟不是围棋···

最后   谢谢LLYYJJ老师指导

无敌的烈士

刘亦之 发表于 2015-5-16 07:33
烈士，你不用再举例子了，对于一个小小的伤口感染引起发烧，针灸几乎没有任何效果！！如果你能够明白针灸 ...

我并非是企图要排斥药物治疗   也不是要抹杀1910年代以来百浪多息、盘尼西林等的贡献    我只是要告诉你   除了对抗疗法   人类对疾病不是束手无策的    超级细菌其实不超级    当然   对于你来说    卫阳啊腠理啥的    大概也都是神经吧   唉~~~       急性炎症针灸治疗概述及方法针灸   共治1015例，其总有效率达96.3～97％[4，5]。
穴位激光照射  共治疗253例(部分为慢性炎症)，总有效97％～100％[3，6]。
体针   本法主要用于妇产科术后和炎症感染病人。共观察366例，总有效率98.1％，总平均住院日期为8.6天[7]。
拔罐   共治疗81例，以红、肿、热、痛急性炎症消失，局部功能恢复正常为治愈。结果全部获愈。其中，一次治愈38例，二次治疗27例，三次11例，四次至六次5例。平均拔罐1.8次[8]。
艾灸   共治619例各类外科感染性炎症，结果582例获愈，47例效差。总有效率达92.4％[9，10]。
【主要参考文献】
[3]何金贵，等。CD-2氦氖激光仪照射穴位治疗感染伤面91例疗效观察。中国针灸 1983；3(3)：11。
[4]山东文登整骨医院。针刺抗炎(附607例)。全国针灸针麻学术讨论会论文摘要(一)，1979：71，北京。
[5]解放军第219医院。针刺抗炎408例的方法及疗效观察。新医药学杂志 1977；(10)：41。
[6]叶廷珧。光针(氦—氖激光照射穴位)抗炎197例疗效观察。第二届全国针灸针麻学术讨论会论文摘要，1984：107，北京。
[7]张佐民。针刺消炎366例。同[4]，1979：71。
[8]李源温，等。针刺拔罐治疗软组织感染81例。山东中医杂志 1990；9(3)：27。
[9]吕荧，等。薰灸治疗外科感染性疾病575例：附艾烟抑菌试验。安徽中医学院学报 1988；7(4)：36。
[10]叶春枚，等。艾烟治愈54例手指骨髓炎临床观察与实验研究。上海针灸杂志 1988；7(2):7。

千秋雪

仅仅一个带着问号的题目，并没有展示任何观点，就被人疯狂的加分，这真是匪夷所思！今天的某些中医人，怎么就这么浮躁和浅陋呢？

llyyjj

无敌的烈士 发表于 2015-5-15 23:57
呃~~~我与刘亦之先生交流不少了   他认为   针灸是通过刺激神经组织    产生神经刺激信号   由中枢神经发 ...

摘一段百度关于韩济生院士的介绍：
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1953年毕业于上海医学院医学系。北京大学医学部教授、神经科学研究所所长。自1965年起从事针刺镇痛原理研究。首先阐韩济生
明针刺人体一个穴位引起镇痛的时间空间分布规律，进而证明针刺可促进神经系统中分泌出5-羟色胺、内啡肽等具有镇痛作用的化学物质。发现改变穴位上电刺激的频率可引起脑中释放出特定的神经肽。若刺激时间超过2小时又可促使脑中产生出CCK等对抗镇痛的物质。每个人针刺治疗效果的优劣取决于镇痛和抗镇痛两类物质的多寡和相对平衡。据此原理设计制造出神经刺激仪，可收到镇痛、解痉等效果，还可用于海洛因成瘾的治疗。1993年当选为中国科学院院士。
1965年接受周恩来总理指示，与同事和学生一起，形成一个科研集体，从事针刺镇痛原理研究。从观察人体针刺镇痛（AA）现象时空规律开始，进而建立AA动物模型，阐明AA基本神经通路，找出与AA有关的中枢神经递质（5-HT等）和神经肽（内啡肽等），初步阐明AA的神经化学原理，获国家自然科学三等奖（1987）。在此基础上，发现不同频率的电针刺激可引起不同种类神经肽的释放。发现中枢神经系统（CNS）中鸦片肽与抗鸦片肽形成对立统一的矛盾关系，发现电针时间过长可发生AA耐受，初步阐明其生理机制和分子机制，获国家自然科学二等奖（1999）。在多种慢性痛模型（炎痛，神经痛，肌痉挛痛等）上发现AA的频率特异性，及多次AA的累加效应。正在应用fMRI等脑影像技术探讨AA的中枢机制。与北京航空航天大学刘亦鸣教授合作30余年，研制成功韩氏穴位神经刺激仪（HANS），可进行数字化的电针治疗，或跨皮肤神经刺激治疗。
1990年开始，将AA研究成果应用于戒除海洛因依赖和可卡因依赖，再次发现电针治疗的频率依从性。现正在利用大鼠条件性位置偏爱（CPP）等模型，研究HANS治疗精神依赖的受体、受体后分子机制，及其与学习记忆的关系。应用脑影像技术研究人对毒品的渴求欲（心瘾）及HANS抑制心瘾的神经机制。临床应用HANS戒毒仪治疗海洛因成瘾，创造了20%接受治疗病例保持一年以上不复吸的记录。
1993年开始建立帕金森病机制研究方向，在大鼠模型上发现电针及雷公藤单体的抗帕金森病作用。
2000年开始建立针刺治疗肥胖症研究方向，初获成果。
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大体意思是：
外国学者在韩济生之前发现人体内在一定条件下会分泌一种叫“内啡肽”的物质。韩济生研究发现，针刺就能刺激内啡肽的产生，也就是探明了针刺镇痛、麻醉的生理基础。


针刺肯定是刺激神经，刺激了神经以后，对人体产生了什么影响，要研究的内容很多，韩济生院士发现了和内啡肽的关系，获得许多中外奖项。
这是镇痛这方面的原理，还有其他原理，也有许多研究成果。比如我们前面说的治细菌感染，针刺不是输入抗菌素，但针刺刺激神经，使人体内产生抗菌的物质，或者人体调节感染引起的病理，这些都有大量的研究。
以后的研究发现了什么？还会发现什么？我就不知道了。要找针灸研究一类的报道看。


经络学说是中医特有的一个理论体系，中国古代，一直是针灸治疗的指导理论。是中国古代，因为到了现代，西医进入中国，针灸走向世界，现在的针灸受什么理论指导？在国内，还是经络学说为主，国外就不一定了，五花八门，什么理论都有。


归总了说：针灸刺激的是神经，刺激神经就对人体内分泌等等生理产生阴虚，起到治疗作用。经络是两千年前形成的理论，和现代生理学不吻合也是自然的。至于古人是不是把神经叫做经络，这个还不能定论。