请大家一起说“道”

大光明云

llyyjj 发表于 2014-6-30 15:35
心气虚加水气凌心，显然是辨证的结论。是什么病，相当于西医的什么病，咱们都可以不管。

针对这个辨 ...

请问先生有没有明白我说的木生火的涵义是什么？ 您有没有仔细看？

中西医融合观

请问：心气虚，补心气；水气凌心，利水；为什么温阳呢？温阳的理论根据是什么？
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阳气不足，不能化气行水，故水湿壅盛，上凌心肺。治本还需要温阳。
    回复：
    先生是个诚实君子，如果无知，也就罢了，如果是有意，就失去了诚信，
    水气凌心，不能够改为：上凌心肺！这是一，其二，温阳，温的什么阳？心肝脾肺的阳吗？！
    水气为什么只能凌心，而不能凌肺？！这个水气从哪来的？和温阳有什么关系？
    为什么不能用水克火解释呢！相乘啊！

川耗子

中西医融合观 发表于 2014-6-30 23:13
请问：心气虚，补心气；水气凌心，利水；为什么温阳呢？温阳的理论根据是什么？
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一个连"鸟语"都不懂是啥意思的人在这里高谈阔论,会出事的.

中西医融合观

      [一个连"鸟语"都不懂是啥意思的人在这里高谈阔论,会出事的.]
      回复：
      先生是鸟人，当然懂鸟语了！而且用鸟眼看一切，都是鸟……！据先生考证这是中性语言！

中西医融合观

水气凌心属于相乘传变，肾水乘心火

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-7-1 07:13
请问：心气虚，补心气；水气凌心，利水；为什么温阳呢？温阳的理论根据是什么？
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先生是个诚实君子，如果无知，也就罢了，如果是有意，就失去了诚信，
    水气凌心，不能够改为：上凌心肺！这是一，其二，温阳，温的什么阳？心肝脾肺的阳吗？！
    水气为什么只能凌心，而不能凌肺？！这个水气从哪来的？和温阳有什么关系？
    为什么不能用水克火解释呢！相乘啊！
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博士上升到诚信问题了，得多说说。

把水气凌心，改为上凌心肺，确实是有意的。我把我的理由讲来，先生判断是否有失诚信。

从充血性心力衰竭说起，这是个西医病名。严格说，这是个西医“证名”。因为好几个心脏或心脏以外的疾病可以导致这种病理出现。所以在西医《内科学》里，有的书专门列为一节讲述。有的书在各个疾病中讲述。前面光明先生不喜欢用西医病名，咱们就不用了。只是用来对比一下中医的病和证。

该病从临床表现来确定中医病名。这个病可以分在喘证、水肿、心悸三个病中。这三病分若干证，每个病里都有水气凌心证。水气凌心证主症是心悸，另一个主症是气喘和水肿。西医讲都是心力衰竭，都要强心利尿。这一点上就不如中医辨证论治细致，不如中医更能恰合病机。这是中医优于西医的一处。
水气怎麽来的，自然是阳气不足，不能化气行水。至于是何脏阳虚，其实不要紧，出现何脏症状就是何脏问题。水肿，肾阳虚脾阳虚，喘，肺气不降，心悸水肿并见，是心阳虚，水气凌心。

《中医内科学》把这个病分成喘证、水肿、心悸三个病来论述。这三个病的其他证咱们不说。会不会出现水肿了，气都喘了，却不心悸？或者心跳水肿都厉害，却一点也不气短。
博士先生您治过这样的病吗？
（字不好打了，待续）

llyyjj

llyyjj 发表于 2014-7-1 21:33
先生是个诚实君子，如果无知，也就罢了，如果是有意，就失去了诚信，
    水气凌心，不能够改为：上凌 ...

又要用西医病名了，充血性心力衰竭，病轻的时候可能只有一个症状突出，稍重一点，三个症状都出现。
即使症状不突出，不能一起出现三个症状。当今的医疗条件，医生很容易得出充血性心力衰竭的诊断。这个诊断￡会对中医的处治产生影响。

如果我们完全不考虑西医的诊断。一个这种病人，假如但有咳喘症状，博士先生您准备怎么处理？您就举出基本方就行。

llyyjj

llyyjj 发表于 2014-7-1 21:38
又要用西医病名了，充血性心力衰竭，病轻的时候可能只有一个症状突出，稍重一点，三个症状都出现。
即使 ...

博士先生说：水气凌心属于相乘传变，肾水乘心火。按五行学说，这一点也不错。这里的水气的水，是不是肾水的水？是的话，这里的水，是五行之一，不一定是物质的水。按五行中肾属水，这病是肾水太盛，上凌了心气。好像与肺气无关，也不一定与物质的水液有关。

但在本病中，水液壅积是实实在在物质的水，水气在下，心肺在上，肺气要下行，水液能上凌心气，偏偏不能壅阻肺气吗？病情明明白白地放在哪里，水肿是实实在在的水，咳喘是明摆的症状，所以我认为，在本病里，水气凌心和水气凌肺必然并见。（其它病也许不是并见，暂不论）。

水气上凌心肺我解释了，请博士先生指正。

现在用不用五行学说，对本病的病机出来不同认识，我们可以接着讨论。

中西医融合观

        [ 但在本病中，水液壅积是实实在在物质的水，水气在下，心肺在上，肺气要下行，水液能上凌心气，偏偏不能壅阻肺气吗？病情明明白白地放在哪里，水肿是实实在在的水，咳喘是明摆的症状，所以我认为，在本病里，水气凌心和水气凌肺必然并见。]
      回复：
      先生把自然科学的“水”与中医学中的“水气”混合在一起，相互交替使用，这是现代社会的通病，或者说是最常见的错误。把中医的心肺与西医的心脏、肺脏也等同了！
      请先生把五行学说再好好学习一下，先把中医搞通了，再和科学概念相联系。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-7-2 16:51
[ 但在本病中，水液壅积是实实在在物质的水，水气在下，心肺在上，肺气要下行，水液能上凌心气，偏 ...

先生把自然科学的“水”与中医学中的“水气”混合在一起，相互交替使用，…………
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这正是我在上条请教的。我们现在讨论的是西医叫“充血性心力衰竭”的一种病，属于中医水肿病的一部分。我们完全不考虑五行学说，水肿病里的水，是物质的水。这种物质就可以影响到心、肺的功能，出现咳喘、气短、心悸，利水（或再加其他治法）完全可以见效，见效了，说明对水和心肺关系的认识是正确的。

现在五行学说来了，五行学说讲是肾水乘心，既然支持五行学说，应该抛开我讲的物质的水，把肾水和心的关系讲清楚。