请教:中医的作用是在细胞还是在体液?

糖尿病工程

下面引用由董建军在 2007/04/14 04:20pm 发表的内容：
按组织液的组成说有体液又有细胞,经络的实体是组织液,而中药是补泻津液,故作用又在细胞又在体液.

看来,我们很快要达成一致的意见了,你说:"中药是补泻津液,故作用又在细胞又在体液."
如果没有人反对的话,我想你的这个意见正确地说明了中药的作用.
当然,中药的作用一定要有个先后顺序,我认为,中药一定是先影响体液,然后体液影响细胞.因为细胞是在正常的体液中才能生存和繁殖,否则是难以发挥作用的.
如果这个结论是正确的,那可以推论:体液总体不会有太大的变化(不是不变化,而是在短时期内观察不到),但在某些特殊情况下,某个部位的体液发生了细小的变化,从而导致细胞的不繁殖,而由此才会使人体发生这样或者那样的病变.
这就好比地球的大气层在一个相当长的时间内不会发生大的变化,但在某些城市,比如原来伦敦的酸雨,或北京现在的污染,给居住在当地的人带来各种各样的不方便(是否给生命带来影响,我想结果是肯定的,但没有这个方面的数据来支持.)
但现在已经发现,大气层由于各个小部位天气变化而发生了各种各样的坏的表现,这个方面相信各位都非常熟悉.
地球与其相关环境之间的关系,放到人体上道理不还应该是一样的吗?

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下面引用由suluji在 2007/04/14 06:15pm 发表的内容：
    中医学认为，人的本质是';形气神′的统一。
    ';人′不仅仅是一种纯粹的物质存在，而是物质、信息与意识的统一体。
    细胞与体液学说只是把人当作纯粹的生物体看待，它忽略了意识＜神＞对人的
...

从中医的角度来看,我这个主题是有些片面,确实没有考虑到信息与意识的方面,我清楚地知道,在我们传统文化中还提倡笑,说:"笑一笑,少一少",还有:"一夜愁白头"等等,都说明意识对人的影响是很大的.
可是,我在提出这个问题时,问的是中药是作用在体液上还是作用在细胞上,当时心里所想的是通过研究这个问题来寻找治疗现在各种顽症的指导思想,没有考虑到情绪对病的影响.
而我们看一个病人时,总说要保持一个良好的情绪,良好的心态,积极配合治疗,我们总没有办法来跟病人说:"笑一笑,病除掉"吧,这个方子开给谁,谁都会认为不正常.
所以在讨论这个问题时,可以不用全面地考虑中医是如何对待人的了.

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下面引用由高儒贵在 2007/04/14 06:45pm 发表的内容：
没接受西医治疗，我认为是你的幸运。如果到了西医那里，可能他要这样告诉你：糖尿病是终身性疾病，是世界性难题，美国都治不了，他又能如何。听了此话，您还高兴得起来吗？不见医生还好，见了医生反在心理上凭添 ...

真正的中医，是杂家而不是专家。管你是内科、外科、婴儿科或妇人科，只要患病的是人，办法都装在他们的心里，如若不信，请读一读《扁鹊传》、《张仲景传》以及历代名医传略，就知吾言不虚。在西医看来，一个细胞，穷其一生，能弄出来一点成果，就值得弹冠相庆，而中医别说肉眼看不见的细胞，就连以斤两算计的五个内脏都整的一踏糊涂

高先生没有说完,可惜,很想看你的全部想法...谢谢指点啊!
不过按高先生说的真正的中医是杂家而不是专家,我不知道究竟是否正确,按中医的"望"来讲,各种病的"症"是不一样的,表现出来的"症候"有许多不相同的地方,一个真正的中医怎么能知道这么多的"征候",恐怕勉为其难了,而要这样推论下去,真正的中医是少而又少,启不是假中医多而又多了?
这样,中医可真正的该消亡了.

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下面引用由逸湘在 2007/04/14 10:51pm 发表的内容：
還是建議你先去看看王唯工博士"氣的樂章"一書
王博士明白點出中醫就是循環醫學
基礎就是經絡學
細胞固然是在體液中
...

還是建議你先去看看王唯工博士"氣的樂章"一書
王博士明白點出中醫就是循環醫學
基礎就是經絡學
細胞固然是在體液中
體液卻在循環系統中
身體的構造是由細胞而組織而器官而系統
由簡單系統而複雜系統
在人體上是不能單純以細胞與體液來討論
細胞與體液的問題卻是我的本行(環境工程)
我每日的主要工作就是處理單細胞生物與周遭液體的問題

将你的看法从小到大从简单到复杂排列的话就是:细胞(加体液)---组织---器官---系统
最基础部分不就是细胞和养活细胞的体液吗?
问一个我们每天司空见惯的现象:我们每天都要吃饭.请问,饭里的各种营养最终是细胞消耗了,还是组织消耗了?
这恐怕只有一个答案.

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下面引用由长安无名氏在 2007/04/14 11:06pm 发表的内容：
中医和西经医本来看的就是人体的不同部分，中医看的，是隐形的人体部分，现在还没有搞清楚，最好不要乱用西医的理论，来理解中医。这和让公鸡下蛋有什么区别？
看看我的空间：http://716365429.qzone.qq.com/
ht ...

1.中医和西医确实看的不同,但不是人体的不同部分,不会是一个病人头疼,西医看头,而中医看脚吧.正确的应该说是:看同一个部分的不用表现形式.
2.中医看的,是隐行的人体部分,见了鬼了,什么是隐行的人体部分,人体是什么样的,恐怕都知道吧,还有看不见的人体?  你要说情绪看不见,那是真的.可情绪治疗不了白血病啊.
3.既然到现在还没有搞清楚,那就不用再坚持中医理论了,直接拿西医的理论不就救人了,何必还要去研究那看不见搞不清楚的事情呐,现在那么多的顽症都看不见吗?
真是佩服啊!

糖尿病工程

下面引用由长安无名氏在 2007/04/14 11:06pm 发表的内容：
中医和西经医本来看的就是人体的不同部分，中医看的，是隐形的人体部分，现在还没有搞清楚，最好不要乱用西医的理论，来理解中医。这和让公鸡下蛋有什么区别？
看看我的空间：http://716365429.qzone.qq.com/
ht ...

而且好象报道说,公鸡也下蛋了(某个省电视台播出过).

逸湘

下面引用由糖尿病工程在 2007/04/16 09:54pm 发表的内容：
還是建議你先去看看王唯工博士"氣的樂章"一書
王博士明白點出中醫就是循環醫學
基礎就是經絡學
細胞固然是在體液中
...

你這是見樹不見林
你這也是落入了西醫根本的問題
體液的問題是循環學也就是中醫的經絡學
細胞還要分陰陽來論
這本都有一定的理論基礎
你死守自己的命題
是不得出路的
你如要解決血糖的問題
就該走出去
不是不知你在說甚麼
不是告訴過你
我的正業正是研究細胞與周遭液體
問題是要研究更上一層才能解決問題

糖尿病工程

我愿意继续讨论和研究这个问题,我不知道你说的细胞还要分阴阳的道理,或许你是对的,细胞分阴阳,就像人分男女一样.
可问题的实质是,细胞要在体液中生存,这个道理对还是不对?
我知道你的主要业务是研究細胞與周遭液體,如果你在实验室中做这个实验,那么我们假设:你把培养细胞的营养液换成白开水,或者换成啤酒,那细胞是否还可以生存?
我所要说的是:细胞与体液是相互关联的,体液的酸碱发生一定的稍微的变化,那组成人体基本单位的细胞就会发生变化.
这个看法你是否同意?
按你说,我是落入了西医的根本,这个我不否认,而我在这里出现所希望的是:我们的中医们能根据通过西医已经了解的知识,从中医药里找到很好的解决办法.
我们都知道,人参,熊掌,大枣,枸杞,木耳等等都是可以食用的,人们的一般概念中,他们是大补的,补什么,只要一查资料就知道,这个补是我们中医提出来的.
而这个补,我是想说明这个补首先是发生在体液中,然后通过体液影响到细胞.
而这个概念与世界上公认的用营养补充法来治疗糖尿病是一致的.
这个补是我们中医坚持的原则之一,对不?
我还想说的是:希望这里的中医能采纳西医的知识,很好地研究中药的药性,利用西医的数据,采用中国的中草药来治疗.
我的血糖高,这个是事实,但我到这里来不是为了我个人来.
我的网名是糖尿病工程,因为确实有这么一个组织,因为确实有这么一群人,他们在从事着糖尿病患者的服务工作,而且是没有报酬的做.也正是在这样的环境里,我才来提问题.

逸湘

大家花了很多時間
就是在告訴你
題目根本錯了
體液當然跟細胞有關係
但是這不是關鍵
中醫治法有一砭二針三灸四湯藥之說
如果你把問題侷限在細胞與體液是找不到答案的
建議你先去把王唯工博士"氣的樂章"一書讀一下
王唯工博士是美國醫學重鎮約翰霍浦金斯大學神經科學博士
你的問題書裡面有解答
如要討論高血糖的治療
我樂意奉陪

逸湘

若論藥
要分氣分與血分
氣分偏向一般說的"陽"
血分偏向一般說的"陰"
氣分藥一般作用在經絡
既不在細胞也不在體液
中醫本有頭痛醫腳左病右治之法
故放開心胸
血糖高可治