“导航中医药交流群”精彩言论集——2019年5月～2019年9月

泰然居士

2019年8月26日

水云间:

1中医群少些闲扯，以中医交流分享为主2少些空话大话假话，再高明的理论也要联系实际，以实际为主3多一些中医修养，尊重同道，尊重对方就是尊重自己。

水云间:

我们真的需要一个和谐的交流环境，让大家敢发问敢发自己病例，而不是互相拆台。

水云间:

所以什么群规什么环境就是招来什么人群。

水云间:

真正在临床的中医交流经验，包括名家医案或个人医案。

水云间:

群里2百多名大夫，有的忙，更多的是怕招致数落攻击而不敢发言不敢交流，我们要创造让大夫们敢发言敢发自己病例的环境，

水云间:

希望大家齐心协力，我们要逐步改善群环境，让多数医生敢发言敢交流发临床遇到的问题，互相提高。一个人是一棵大树一群人才是一片森林。

水云间:

群管理会删掉一些人，对群发展不利的人

水云间:

管理一个群从未如些艰难过

行者:

刚才看了一下手机，101老毛病又犯了，本末倒置，大放厥词，借机泄私愤。不回敬是纵容他犯更大的错误。

@北丰?一个中医群你容不下个中医学生你容得下谁啊？

一个中医教授你容不下个中医学生你容得下谁啊？

一个中医医生你容不下个中医学生你容得下谁啊？

中医学生是中医的未来，如果一个中医群连个中医学生都容不下那这个中医群应该解散，如果一个中医教授连个中医学生都容不下那这个中医教授应该辞职，如果一个中医医生连个中医学生都容不下那这个中医医生应该停业。

有中医教授吹他的理论如何了得，有中医医生吹他的疗效如何了得，却容不下一个中医学生的质疑，那你的理论、你的疗效除了吹牛党同伐异排斥异己于中医何益？

别光顾着吹牛了，赶紧引咎辞职吧！

另外建议让中医学生管理中医群，中医群由中医学生说了算，中医教授啊医生啊凡是胡吹海侃吹牛逼的立刻踢出去。

以上是我一个中医爱好者的一点意见，就事论事，仅供参考。

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   这是你攻击我和刘大夫。

就你这个糊涂脑瓜子，说过多少次错话恐怕自己都记不住。

    1、你懂什么叫质疑吗？好好查查辞典，再发言不晚。质疑的前提是，必须提供对方错的证据，要有论点、论据和论证，才能得出结论。你睁眼好好看看，有吗？把胡说八道贴上质疑的标签就成了质疑了吗？好好学学，李老师那样的发言才是质疑。

     要想了解什么是质疑，多看看杂志上那些质疑的文章。你口中的质疑是登不上大雅之堂的。

    2、学生是中医的未来就可以目无尊长，信口开河吗？现在的中医在你眼里不值得尊敬，那么，你算哪根葱啊？中医指望你啊？你除了胡说之外做过何种贡献？

    3、你把研究中医理论的奉献者污蔑成吹牛，究竟是出于什么目的？难道是为了打击他们？是谁给你的胆子？！你既然仇恨研究中医的学者，跑到中医群里干什么？难道就是为了捣乱？你以为这里是麻将馆啊？什么人都可胡说八道？

你可能感觉这个群还不够乱。真是少有！

    4、谁在党同伐异，谁是异？你是异类啊？

     前段时间群里说，牛鬼蛇神一起出笼，我这次信了。什么人都想钻到中医队伍里来，亳无建树之人也敢指责埋头为中医做贡献的人们。

    看来，学术交流群不应办成俱乐部，麻将馆，搞学术的人应单独办一个高规格的群。

我没时间组织管理，不然的话早办了。

水云间:

没有私人私人恩怨

水云间:

一个人在群里连续多次被踢肯定是有原因的

水云间:

不是因为年青就放纵

水云间:

放过一次二次三次四次，还不够吗？

行者:

@中医刘大夫?

群里2百多名大夫，有的忙，更多的是怕招致数落攻击而不敢发言不敢交流，我们要创造让大夫们敢发言敢发自己病例的环境，

——————

刘大夫这么说过多次了，物以类聚，人以群分，把乱七八糟的人弄一起凑数胡搅，达不到学术交流的目的。我有深刻的体会，这些年我也深受其害。

     把同一层次的，有礼貌、有学识的人集中在一起，才能有好的氨围。

泰然居士

2019年8月26日

JJYYLL:

刚才群里聊了乙肝，讲点闲话吧。

乙肝二对半化验，大约八十年代才开始全国普及的，以前不知道是没发明出来还是没有重视。

我小时候和刚学医那几年，中医治肝炎，还就是分黄疸无黄疸两种 。

大约八十年代中期，陕北因为财政困难，开始控制公费医疗。我所在的地区医院，控制的比较严，因为医疗单位的人，套弄公费医疗更厉害。

医院出了一条规定，门诊看病，一律不报销，住院看病按报销制度执行，特殊重病如乙肝表面抗原阳性，可以门诊报销。

当时医院刚开展二对半化验，这条规定出来以后，医院职工两对半阳性的人突然增多，后来，多达一百多人，全院工作人员还不到三百。

这样过一段时间，医院财务支付不起了，把两对半阳性从重病里剔除了。

医院的人，要搞鬼冒充重病，很容易，但是在医院内部，很难。唯有两对半阳性者，各方面检查都正常，只要有个化验单就行，而在医院内部，出那么一张化验单很容易。

所以出现了一百多个两对半阳性的医务人员，新规定剔除以后，过七八年，检验科主任，当时也是两对半阳性，经历了肝炎、肝硬化、肝癌这个病程去世了。

其他一百多个“阳性”者，不声不响，也没听说谁得了肝炎或肝硬化。

JJYYLL:

现在分析，那一百多人，未必都是为了报销药费弄的假化验单，总有一部分人是真的阳性，那时候社会上阳性者也特别多，据权威统计，那时候阳性者占人口百分之十，估计的数字是一亿多人。

以后这个数字逐渐下降，那是另一个话题了。

JJYYLL:

这里面要思考的问题:

当时一亿多阳性者后来怎么样了？

如果说都是经历了肝炎到死亡，肯定没有这么多。

，这一亿多人，可能的结局是什么？

我想应该有这么几个:

1，因为化验的原因（技术，试剂等等），可能一些人是假阳性。

2，经中西药治疗，一些人转阴了。

3，未经治疗，自然转阴。曾经见到一个数据，乙肝表面抗原阳性者，自然转阴率百分之四十。

4，一部分人经历了肝炎肝硬化最后死亡。

按肝炎肝硬化死亡率报告，我虽然不知道，但肯定每年达不到一亿。

中西医融合观

           

      病人、疾病是真实的客观存在。当一个病人坐在西医面前，而后坐到中医面前，这个病人的疾病是唯一的真实客观存在，中、西医的诊断名称不同，治疗方法不同，效果是相同的治愈了，这种现象比比皆是。例如：感冒，中医诊断为太阳表实证，麻黄汤，一汗而愈；西医诊断为：病毒性上呼吸道感染，阿司匹林类，一汗而愈。仅就这一个病人而言，麻黄汤治疗病毒性上呼吸道感染，没有问题吧。100个、1000个这样的病例，能不能说明问题。

      许多西医认为中西医不能沟通，不能融合，道理很简单，因为他们始终把西方科学作为评价中医的唯一标准。

        西医以西方科学为标准，中医以阴阳五行为标准，所以鸡同鸭讲。需要一个翻译，一个中介，既懂中医，又懂西医的人做翻译，或者借助中英文词典，现在有了软件，方便多了。中西医融合观，证态体系就是这个中介，翻译软件。

泰然居士

2019年8月26日

Tony Li 济生堂:

寒水湿病人，问你吃鸡肉行不行，当然不行

Tony Li 济生堂:

水+油=痰

Tony Li 济生堂:

看病没有禁忌不行

泰然居士

2019年8月26日

淄博延强医院 黄衍强:

中医查体解说

现在西医查体非常普及，中医查体了解的人不多。人们可能会问有了西医查体，还有必要再中医查体吗？回答是肯定的，西医的设备再先进，还不能代替中医查体。

首先我们需要明白，西医多是检查器质性病变，就是人体已经明显出现疾病。对于西医检查正常，但人们自己感觉不适，现代医学称为“亚健康”或“功能性失调”，如全身乏力、食欲不振、睡眠欠佳、心烦意乱、容易生气、大便秘结，其它还有许多疾病，没有相应的治本的方法。而中医通过望闻问切，特别是中医号脉和舌诊的两大特色，可以进行精确的辨证，从而得到有效的治疗。

再者需要明白，西医与中医对人体的研究思路不同。西医讲科技，注重微观，多以实验为手段研究人的病。中医重哲学，重视宏观，多以实践为手段，研究病的人。因此出现西医治标，中医固本两种截然不同的结果。现在举两个我们医院治疗的病例：其一、山东淄博庄则栋乒乓球学校孙启岫校长的母亲，在87岁的时候患脉管炎，经过几个月的抗生素治疗没有效果，杜冷丁打的频率越来越多，昼夜疼痛难忍，医院告知截肢，已经办好住院手续，因为国庆节放假，准备过节之后进行手术。非常巧合的是假期期间，我跟孙老师打乒乓球之后午餐，得知老人住院的消息，我告诉他马上中医治疗。当给老人家号脉的时候，发现脉搏的搏幅非常低。为了叙述的方便，我们人为的把脉搏的搏幅分为上线、中线、下线。当我再加力到中线的时候还是测不到，于是再继续加力按到下线，在接近骨面的地方测到脉搏的跳动，说明心脏的泵血功能非常弱。再看舌的时候，发现舌质紫暗，说明血液循环不好，中医称为“血瘀”。也可以说在全身许多部位出现堵塞。再看舌苔白黄厚腻。中医讲白主湿，黄主热，说明身体内部湿热内蕴，就象机器生锈，表现在血管上就是堵塞。于是我跟孙老师说，你母亲的病表现在腿上，实际上是心脏的毛病，应该增加心脏的泵血功能为主，配合利湿清热的药物。处方为黄芪补气再加人参增加心脏的动力，丹参活血化瘀，苍术、黄柏、薏米仁、滑石、通草、川牛膝祛湿。结果服用三天后疼痛减轻，两周后下地活动，三个月后彻底的治愈，就象正常人一样活到95岁。以后我与孙老师交流时，他说如果当时截肢后果真是不堪设想。其二、我的战友，58岁，在医院检查发现心脏70%堵塞，准备放支架，被他拒绝之后在医院输液治疗两周，病情没有半点好转。这时出国看望儿子孙子孙女住了一个月。据他儿子说以前他爸爸到了新西兰，每天健身走路几公里，这次天天躺在沙发上。从国外返回马上找我号脉，发现脉搏缓慢细弱无力，舌质淡红舌苔白腻润泽，四肢发凉，不敢吃生冷食物。中医讲脾为后天之本，肾为先天之本。脾主四肢，肾就象太阳温暖全身，脾肾阳虚就会出现以上症状。开方以温补脾肾之阳为主，药为熟附子、干姜、炙甘草、黄芪、红参、云苓、白术、通草、生姜、大枣。当上午把药物煎好喝过之后，下午3点多到医院找我，反映还阳了，人感觉有精神，想活动了。从脸面上看已经出现红润，目光有神。都说中药效果慢，但真的辨证准确，药材质量优良，真的是药到病除。如此调理两个月再回医院心脏造影彩超检查，没有发现心脏堵塞。可见中药治疗疾病贵在治本，不是临时管用。这位战友与我一直密切的联系，现在又在学练吸吸呼气功，身体越来越好。试想当时放了支架，会是什么样的结果？！

为了普及中医查体，我们医院创编了这本《中医查体》，主要的内容是脉诊、舌诊，少了望闻问切四诊中的闻诊、问诊。并不是这两项不重要，如果面诊就非常自然的听到患者气息的声音，以及身上散发出的味道。问诊需要足够的时间逐项了解清楚。望诊包括病人的精神面貌及舌象，能够面诊最好，如果不能面诊可以开通微信视频解决。号脉不能直接找我们看诊的朋友，可以按照我们设计的脉诊格式，在当地请医生把脉，把结果填写清楚发给我们。总的想法把抽象的中医知识，通过图表的形式，加上浅显易懂的文字让人一看就懂，争取对维护人们的健康起到积极的作用。你可以对照图表自己查体，也可以到我们医院做。总的要求精益求精，辨证准确，用药优良，达到效果显著。

泰然居士

2019年8月26日

淄博延强医院 黄衍强:

中医查体是通过中医“望闻问切”的方法，检测到人体没有发生明显病变时的信息，因此中医可以治未病。如乏力、舌质淡暗、脉搏波幅低、搏动无力、直径缩小，中医称为心气不足，可以导致气虚血瘀，表现在心脏则出现心血管堵塞。患病初期，一般不重视，待到症状明显时西医大多放支架处理。虽然见效快，但是治标不治本，花费高且易反复。中医则用补气活血的方法，收到治本的效果。其它亚健康的表现很多，如乏力、不思饮食、心慌气短、心烦易怒、失眠、大便秘结、阳萎、月经不调、反复感冒发热等，西医没有特殊的诊断和治疗方法。中医通过脉诊、舌诊辨证论治效果显著。另外对西医已经明确诊断的患者，实现西医治标中医固本。如高血压、糖尿病、高血脂症、高尿酸血症、冠心病、脉管炎、胃炎、肠炎、甲状腺结节、前列腺增生、静脉曲张、抑郁症、肝胆疾病、肾病、鼻炎、类风湿、血液病、癌症等众多疾病，西药短期效果明显，但用久了副作用大。如果配合中医药调理可以减少副作用，另有不少疾病直接服用中药就有非常好的效果。如受凉造成的腹泻，服用藿香正气水和附子理中丸立竿见影。吃多了胀肚子服用保和丸和四消丸非常有效。特别是小儿伤食发热，用消食通泄的方法自然退热。对脾气暴躁，舌红苔黄、脉搏滑数有力的人，中医辨证肝胆火旺。由此引起的血压高，服用龙胆泻肝丸和牛黄解毒片就很有效。细看这些药物说明没有降血压的说法，实际上内热降原因消除血压自然下降，这是治病求本的结果。

以上所谈，说明中医查体的重要性。为了获得健康，建议中西医结合调理自己的身体，就象走路两条腿走的自然稳妥。争取未病先防，已病防变，大病变小，小病没了。

泰然居士

2019年8月26日

Tony Li 济生堂:

中医在外面现在还是“辅助疗法”，没有进入医疗系统，所以什么不能做任何广告治疗西医的确诊的病名

Tony Li 济生堂:

更忌讳说治愈

Tony Li 济生堂:

谁说，谁提供双盲实验证明

泰然居士

2019年8月26日

Tony Li 济生堂:

无权开任何西药

Tony Li 济生堂:

不许参杂任何西医方面的治法

Tony Li 济生堂:

但我一般注意西医确诊的病，以及所服药物

Tony Li 济生堂:

比如说治疗高血压的倍他乐克

Tony Li 济生堂:

长期服用，必然引发问题，如水肿之类的

Tony Li 济生堂:

菲洛多品类的，引发似更年期综合症的反应

Tony Li 济生堂:

这类问题是西药导致的

Tony Li 济生堂:

怎么辨证用中药也不会好使

泰然居士

2019年8月26日

行者:

@于建成

@行者

     万事求一理，

     有理方有法；

     法在理中求，

     理通法自明。

……………………

这个以后我会常借用，别说侵权噢！

——————

于老弟确实有眼光，会从沙子里淘金。

     当然可以引用啦，不是借用。

     常有人引用，反过来证明我在理法哲理关系上总结的精辟。我脸上也有光啊。

     货卖给识货之人。有人识货，以后才能陆续拿出来。对吧？

泰然居士

2019年8月26日

经方活用老中医:

话宁可少说，但说出来一定要有含金量，这是我多个老师教我的，所以，我们一定要思考过后去说一个问题或观点，我们可以不做中医人，但一定要做好人。仅是个人观点，望大家指正！