脾主运化的命题成立否？

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-8-2 09:55
脾属土，旺于长夏（六月），脾与胃为表里，长夏是足太阴脾和足阳明胃主治的时间；戊已属土，主太阴脾主已 ...

这一段话，讲述的是中医的基础理论，如果您作为中医教师都不能接受和理解，那别人就更不能理解了。真是咄咄怪事！
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作为中医教师，要知其然，更有责任知其所以然。因为脾属土，就能运化，这是知其然，如果教师给学生讲课，总得比学生知道的更高一点，深一点吧？
不是常说，给学生一晚上，教师就得有一桶水，现在教师学生都停留在一碗水的水平上，还怎么进步怎么发展中医呢？
千总能帮忙解读我的这个问题吗？
因为属土，就能运化。这是为什么？我当教师，就要时时准备学生提问，就得把答案事先想好。假如实在想不出来答案，只好老老实实说我也不懂。
这个问题我就是不懂，所以论坛里请教大家，请千总赐教。
问题：中医怎么知道脾主运化的？

陈正桐

llyyjj 发表于 2018-8-2 10:30
这一段话，讲述的是中医的基础理论，如果您作为中医教师都不能接受和理解，那别人就更不能理解了。真是咄 ...

呵呵，李老师要讲义得给论坛发工资才行。

陈正桐

llyyjj 发表于 2018-8-2 08:16
说两句闲话：

譬如：妇人乳中虚，是不是要翻译成乳房空虚难受，谁又见过乳房空虚难受这个病来着。

就这个从字面翻译的案例，梁常兵院长之前在别的论坛也发帖子讨论过，做后的结论是古医书还是要结合临床去理解比较好。

千秋雪

llyyjj 发表于 2018-8-2 02:30
这一段话，讲述的是中医的基础理论，如果您作为中医教师都不能接受和理解，那别人就更不能理解了。真是咄 ...

中医怎么知道脾主运化的？
这的确是一个问题，而且是一个复杂的、难以简单解释清楚的问题。我之所以知道这个问题，是从书上学的，是从生活和医疗实践中观察、分析和体会出来的。

至于古人怎么知道这个问题，应该是从人体解剖活动中观察和分析到的，从长期的生活和医疗实践中感悟到的，从传统哲学思想中推导出来的。

日出东方红，日落月光明；羊吃草，狼吃肉；鹰在天上飞，鱼在水中游，您怎么知道的？观察到的。挨棒打会疼，跳高楼会死，你怎么知道的？不一定都是你自己的体验，观察和学习就可以知道，您说呢？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-8-2 02:30
这一段话，讲述的是中医的基础理论，如果您作为中医教师都不能接受和理解，那别人就更不能理解了。真是咄 ...

问题：中医怎么知道脾主运化的？

——归纳出来的。运化（主要指食物)这个功能是一个很明显的生理活动，在古人的认识水平来看，食物的消化归心主管？归肺主管？归肝主管？归肾主管？归脾主管？总共五个主管部门，如果李老师是古人的话，您会怎么做？把食物的运化放到哪个部门去主管？

高智海

千秋雪 发表于 2018-8-2 12:28
中医怎么知道脾主运化的？
这的确是一个问题，而且是一个复杂的、难以简单解释清楚的问题。我之所以知道 ...

运化既包括消化也包括将营养输送到全身各处以营养机体而维持机体的新陈代谢。这个全身各处包括全身所有的组织器官。只有内经说的阴中至阴，脾也才能解释该问题，其他的说法都解释不了。可惜，人们不愿意相信内经，只愿意相信胡说八道

陈正桐

古人格物致知，无非是仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物。
也就是观察自身、外在环境以及自身与外在环境的互动来进行归纳总结与推演。
对于中医的五脏系统功能的了解，也不外乎这些方法，下面举些例子以供参考，当然每个人都可以有自己的观察途径，也可以去推知五脏系统更多的功能，这里就不一一赘述。
第一，心系统，主血脉。这个可以摸到，可以听到，可以看到，心脉的律动和血液的喷溅。
第二，肺系统，主呼吸。这个可以看到，可以听到。
第三，肾系统，主水液。这个看不见，也摸不着。但是肾在五脏之下，且特有的气味（吃猪腰子也可以感受得到）也可以推演到。
第四，肝系统，主疏泄。这个看不见，也摸不着。但是情志不舒，譬如暴怒，那里会有痛感，这些病理反映也可以帮助推知其功能。
第五，脾系统，主运化。这个看不见，摸不着。但是内经云，“脾与胃以膜相连”。水谷入于胃，胃肠系统属于腑，泄而不藏，因此水谷精微不能藏于肠胃，只能藏于脏。与胃相连的脏为脾，由此可以初步推测水谷精微由胃肠传脾系统，并转运到全身以滋润其身。
如果说上述从观察自身的途径，有的脏腑功能说得比较牵强（譬如脾系统的运化功能），还可以结合五脏与外在环境的互动来推测与印证。
人秉天地之气所生，通过长期的生活与实践，古人类观察到了五时之气对五脏的作用。
东风生于春，病在肝，春善病鼽衄
南风生于夏，病在心，仲夏善病胸胁
西风生于秋，病在肺，秋善病风疟
北风生于冬，病在肾，冬善痹厥。
中央为土，病在脾，长夏善病洞泄寒中
凡五气之盛，则为邪气，必伤五脏，这一点在五运六气学说中论述很详细。
五时应五行，五气病五脏，是外在环境与五脏之间的作用关系，并且通过病理反映出来，同时伤害五脏相应的功能。长夏属土，土主运化，病在脾，洞泄寒中亦是运化功能受伤，从此处也可推测出脾主运化。
内经也有提到针灸扎到五脏的后果，想必这些病理反映也能有利于推测五脏的功能。
刘纯用200个犯人试出了开胃汤，这点说明古人还是很有科学精神的，想要知道脏腑的更多功能，还需要多方探求。
以上说法未必是古人获知五脏功能的方式，但通过类似的思路，观察自身生理特征，观察人与大自然的交互反映，以及进行一些病因、病理测试，还是可以推知人体这个复杂系统功能的。几千年的时间，古人可以看到、摸到、听到、嗅到、尝到、推测到很多东西。

南京陈斌

陈正桐 发表于 2018-8-2 05:38
古人格物致知，无非是仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物。
也就是观察 ...

与胃相连的脏为脾（这个脾包含很多现代解剖学单位）

一一这里的脾，当为脾脏--与胃相连。

南京陈斌

陈正桐 发表于 2018-8-2 05:38
古人格物致知，无非是仰则观象于天，俯则观法于地，观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物。
也就是观察 ...

由此可以初步推测水谷精微由胃传脾，并转运到全身以滋润其身。

一一水谷精微(葡萄糖氨基酸脂肪酸无机盐维生素等营养物质)经胃肠吸收后，实际上入血，通过肠系膜上下静脉，门静脉转送至肝脏进行代谢处理，再由肝静脉，下腔静脉入右心房右心室，经过肺循环进行氧与二氧化碳交换，形成富有营养物质与氧气的动脉血，进入体循环运输分布至各组织器官使用。水谷精微的运化，实际上与解剖学上的脾脏无关。但中医将上述水谷精微的运化功能归纳到脾的名下，此时的脾，就成为脾系统了。

llyyjj

千总 ：观察和学习就可以知道
陈斌：—归纳出来的。

这话题总算说到正题上了。讨论问题，要让思路、话题始终围绕主题是不容易的一件事。因为论坛和课堂不一样，大家都可以一起发言，所以经常跑题。


脾主运化，这个功能，是通过观察和归纳认识出来的。
继续探讨：观察的对象是什么？观察发现了些什么？


假如，大家观察的是石头打到脑袋上，出血了，肿痛了，这就和脾主运化没有什么直接关系。

陈斌先生说：运化（主要指食物)这个功能是一个很明显的生理活动。这才说到正题了。割开肚皮，是看不到生理活动的，解剖这个手段，对古代医学，（不管中医西医）没有意义。
运化这个活动，只能从生活中观察，归纳。


好了，现在大家继续探讨，运化有哪些表现？也就是说，我们怎么知道人有运化这个活动？