我们老祖宗的五行学说是真的吗，有没有科学根据。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-10-3 07:05
老先生，看这一条，您对阴阳学说的理解是错误的，基本概念不清。
        我学中医第一次听教授 ...

讲授没讲五行，教授不是讲中基的。这次课，是开课前的讲座，类似新生专业教育。一次课，我记下来两点，至今没忘。
一，自然界同一事物才可能存在阴阳关系。二，中医学的核心理论是脏腑学说。
这位教授以后是专讲内经的。
您要问五行学说，我学的就是教材上哪些内容。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-10-3 07:34
阴阳，是表述物质还是规律？是自然气候的规律还是自然界所有事物的规律？
         如果是自然 ...

阴阳，是表述物质还是规律？是自然气候的规律还是自然界所有事物的规律？
         如果是自然界规律（不管哪一方面），产生这个规律的原因是什么？如何发现的这个规律？
         阴阳这个规律在人体是否存在？如果存在，和自然界的五行规律是什么关系？如何利用阴阳规律学习中医理论？-----------------------------------------------------------------------------------------------------
我前面说您对阴阳概念不清，由您的这一条证实了我的判断。

您想提阴阳的问题，连问题都不会提，抄我提五行的问题。这不行啊，这是两个内容。
本来本帖是谈五行的，您楞要说阴阳，我就说几句，您听：


阴阳，不是表述物质的，也不是表述规律的，是表述物质和物质变化性质的。听懂不？
阴阳是事物的性质，阐述这个性质的一系列说词，就叫阴阳学说。阴阳学说，用来分析事物的相互独立相互依存两方面。
比如，一块石头，放那里，我们可以用阴阳学说来分析或曰认识。一个孩子，逐步长大；孩子感冒发烧；孩子拉肚子等等，都可以用阴阳学说的方法来分析来认识。


记住，阴阳说的是一个事，一个东西。再不可出来男人属阳女人属阴这种笑话了。反中医者就拿这个取笑中医，您不要给人家帮忙。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-10-3 11:23
在没有弄清五行的来源，基本内涵，在中医学上的意义之前，讨论五行的存废都是扯犊子。

是啊，讨论五行学说内涵是正事，废存是小事，我在147楼想到一点探讨五行学说的问题，供您参考，请您阐述五行学说内涵，大家学习。

五行，木火土金水，是表述物质还是规律？是自然气候的规律还是自然界所有事物的规律？如果是自然界规律（不管哪一方面），产生这个规律的原因是什么？如何发现的这个规律？
五行这个规律在人体是否存在？如果存在，和自然界的五行规律是什么关系？如何利用五行规律学习中医理论？

中西医融合观

        记住，阴阳说的是一个事，一个东西。再不可出来男人属阳女人属阴这种笑话了。反中医者就拿这个取笑中医，您不要给人家帮忙。
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      回复：
      谢谢先生赐教。
       男人转化为女人，的确是一个大笑话！那么间接生，土里生出一块金子，诸如此类，是不是大笑话！！！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2016-10-3 12:57
记住，阴阳说的是一个事，一个东西。再不可出来男人属阳女人属阴这种笑话了。反中医者就拿这个取笑 ...

这脸皮儿！
我再来正式回答你：


1、间接生孙子的问题   


      我生了我儿子，我儿子又生了我孙子。如此，我认为我这是间接的生了孙子。


至于你是直接生的孙子，不管别人的事。

2、土里生出一块金子的问题

金子不是从土里出来的？还能是从天上掉下来的不成？

太白侠

llyyjj 发表于 2016-10-3 15:36
是啊，讨论五行学说内涵是正事，废存是小事，我在147楼想到一点探讨五行学说的问题，供您参考，请您阐述 ...

五行，木火土金水，是表述物质还是规律？

五行，不是表述物质，而是表述规律。

五行，从来没有过五元素含义，那是当代人仿照西方四元素学说，强行套在五行之上的，因为没有任何史料支持五元素一说。《左传·襄公·襄公二十七年》虽然提到“五材”，但也没有表现出五元素或五种物质的意思来。后世注家的注解不能算作证据，这是起码的训诂常识。把《左传·襄公·襄公二十七年》一段话，完整摘录下来，让大家依照前后文逻辑，看看五材哪有五元素或五种物质的含义？

宋左师请赏，曰：「请免死之邑。」公与之邑六十。以示子罕，子罕曰：「凡诸侯小国，晋、楚所以兵威之。畏而后上下慈和，慈和而后能安靖其国家，以事大国，所以存也。无威则骄，骄则乱生，乱生必灭，所以亡也。天生五材，民并用之，废一不可，谁能去兵？兵之设久矣，所以威不轨而昭文德也。圣人以兴，乱人以废，废兴存亡昏明之术，皆兵之由也。而子求去之，不亦诬乎？以诬道蔽诸侯，罪莫大焉。纵无大讨，而又求赏，无厌之甚也！」削而投之。左师辞邑。向氏欲攻司城，左师曰：「我将亡，夫子存我，德莫大焉，又可攻乎？」君子曰：「『彼己之子，邦之司直。』乐喜之谓乎？『何以恤我，我其收之。』向戌之谓乎？」

《尚书》的五行虽然也被某些人称之为“五材”，但却是对生理的归类。“五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”

是自然气候的规律还是自然界所有事物的规律？

五行表述的规律，首先是天体运行的规律，其次是随同天体运行而表现出的物候规律，当然包括气候规律，其三是以周期同构把各类事物事物联系在一起。如植物的生长周期是生长化收藏，动物的生长周期是生长壮老已，昼夜的变化周期是上午、中午、下午、前半夜、后半夜。没有明显周期性的一类事物，则采用取象比类的方法，如东西南北中，因为日出东方而入于西极。

如果是自然界规律（不管哪一方面），产生这个规律的原因是什么？

事物都是运动的。只要有运动，就有周期。只要有周期，都可分成五个相位(时相)。处在同一相位的不同类中某一事物，就同属一行。当然，相位的划分可以变化，比如中医就分有四象、五行、六气、十二月等。

如何发现的这个规律？

观察、记录、总结、建模，这是最原始，目前也最先进的科学研究方法，任何一门科学都不可舍弃。

五行这个规律在人体是否存在？

当然存在，大到人的一生，生长壮老已；小到昼夜旦夕，日出而作日入而息。还没有发现哪个人可以长生不老，也没有听说谁可不睡觉。

如果存在，和自然界的五行规律是什么关系？

天人合一，或称天人相应的关系。

美国科学院院士史蒂夫·卡伊：“在地球自转的自然规律下，地球上绝大多数的生物都是经历日夜交替的情况下完成了进化。因此，许多生命有机体表现出了日常或昼夜的行为、生理机能和新陈代谢的规律。过去20年的研究表明，催生出这些明显规律的是产生24小时定时信息的生物钟-也被称之为‘生物振荡器’。”“人类睡眠和清醒的周期交替是生物钟的明显例子。现在我们了解到，生物钟是在分子水平上的复杂反馈回路上，经过转录、转译后形成的，而这些定时信息将在细胞层面上产生。比如，任何类型的细胞内20%以上的转录组都以24小时为基础的生物周转。”

除了24小时生物钟以外，中医还发现了诸如，六经的浮沉节律，营卫的子午流注节律、月经周期、四季节律、五运节律、六气节律等。如果加以研究，势必会对发育生物学做出贡献。

如何利用五行规律学习中医理论？

从时间角度出发，抓住生命活动的节律失常，就是五行（当然是拓展了的）在中医学上的应用。这个理论模型称之为藏象，被现代中医给曲解成了脏腑机械功能。最典型的例子就是六气的辨证，不同年份不同节气不同物候变化对生命的影响。风热湿燥寒火不是什么外淫，而是对节气及节气内流行病的概括。恢复中医经典理论，这些问题一目了然。不恢复中医经典理论，在现代中医理论中只能从七零八落的各个体系中查找出来了。一是六淫辨证中的风热湿燥寒火；二是八纲辨证中的寒热，三是脏腑辨证中的各脏之阴阳，如肾阳虚就是肾虚加寒湿之邪，肾阴虚就是肾虚加火燥之邪。

由于脏腑辨证曲解了藏象，真正的藏象和藏府辨证也就无从认识其本来面目了。

仁海中西医

太白侠 发表于 2016-10-3 15:38
五行，木火土金水，是表述物质还是规律？

五行，不是表述物质，而是表述规律。

五行，不是表述物质，而是表述规律。
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五行不是表述物质，下面这是什么？


       一、                                                      五行属性归类表

────────────────────┬───┬────────────────────

　　　　　　自　然　界　　　　　　　　　│　五　│　　　　　　　人　　　　体　

──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┤　　　├──┬──┬──┬──┬──┬──┬──

五音│五味│五色│五化│五气│五方│五季│　行　│五脏│六腑│五官│形体│情志│五声│变动

──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──

角　│酸　│青　│生　│风　│东　│春　│　木　│肝　│胆　│目　│筋　│怒　│呼　│握

──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──

徵　│苦　│赤　│长　│暑　│南　│夏　│　火　│心　│小肠│舌　│脉　│喜　│笑　│忧

──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──

宫　│甘　│黄　│化　│湿　│中　│长夏│　土　│脾　│胃　│口　│肉　│思　│歌　│哕

──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──

商　│辛　│白　│收　│燥　│西　│秋　│　金　│肺　│大肠│鼻　│皮毛│悲　│哭　│咳

──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──

羽　│咸　│黑　│藏　│寒　│北　│冬　│　水　│肾　│膀胱│耳　│骨　│恐　│呻　│栗

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二、《黄帝内经·素问》金匮真言论篇第四http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/huangdisuwen/100-3-4.html

帝曰：五脏应四时，各有收受乎？

岐伯曰：有。

东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝。其病发惊骇，其味酸，其类木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也。其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。

南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏于心，故病在五脏。其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍，其应四时，上为荧惑星。是以知病之在脉也。其音徵，其数七，其臭焦。

中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本。其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星。是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。

西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病背。其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星。是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。

北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在膝。其味咸，其类水，其畜彘，其谷豆，其应四时，上为辰星。是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。

肝、目、鸡、谷麦    、、、这不是物质？

太白侠

仁海中西医 发表于 2016-10-3 20:17
五行，不是表述物质，而是表述规律。
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五行不是 ...

我见过蠢的，但从来没见过比你蠢的。
飞机、高铁、汽车、马车、牛车哪个速度更快？
说的是它们的速度，不是说它们的一堆一块，所谓的物质。
蠢到家了，还整天牛逼哄哄的，真不知道你的勇气来自哪里？

仁海中西医

太白侠 发表于 2016-10-3 16:49我见过蠢的，但从来没见过比你蠢的。
飞机、高铁、汽车、马车、牛车哪个速度更快？
说的是它们的速度，不是说它们的一堆一块，所谓的物质。
蠢到家了，还整天牛逼哄哄的，真不知道你的勇气来自哪里？

       一个学了半辈子中医，尚不知五行学说为何物，不知五行学说能否对诊治疾病有用处者，有何面目说这个蠢、那个傻的？你有这个资格吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-10-3 16:57
记住，阴阳说的是一个事，一个东西。再不可出来男人属阳女人属阴这种笑话了。反中医者就拿这个取笑 ...

您老能接受关于阴阳的正确解读，辩论中能接受对方正确观点，这一点令人佩服。
生孙子的话，当初是个比方，比方就和原来的本义是两个内容。
您说： 男人转化为女人，的确是一个大笑话！那么间接生，土里生出一块金子，诸如此类，是不是大笑话！！！
间接生、土里出金子，前者是比方，后者是对土生金的朴素理解。
比方对不对、理解对不对，要和正确的对比。
生孙子是人类的繁衍，木生火，是不是繁衍？如果是，生孙子的比方就合适。如果不是，木生火的正确解读是什么？
您把正确的讲出来，才能判断生孙子、出金块是对是错。
您讲吧。我听着。