请大家一起说“道”

gl0101

llyyjj 发表于 2014-6-27 21:53
我没有反五行学说，我反对用五行学说来阐述中医理论。

这应该是一个带有普遍性的问题吧，头疼。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-6-28 07:41
你说：  ----- 我没有反五行学说，我反对用五行学说来阐述中医理论。----

上面已经陈述了，五行---就 ...

五行---就是研究宇宙大气的升降沉浮运作规律的，应用于人体，它讲的就是脏腑气机生降沉浮规律，因此它不存在过时的问题。 你知道西医的治法与中医的本质区别就在于，他们不懂气机的运动模式，……
------------------------------------------------------------------------------------

关于这一点，需要具体病症里论述。

论述既要说明中西医认识的区别，更要体现出五行学说在中医辨证论治过程中的必要性。
不如，以充血性心力衰竭为例，西医的主要治法利尿和强心，中医的主要治法和西医的治法区别何在？这个区别是不是要受五行学说指导?

请先生继续。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-6-29 18:02
五行---就是研究宇宙大气的升降沉浮运作规律的，应用于人体，它讲的就是脏腑气机生降沉浮规律，因此它不 ...

充血性心力衰竭是西医的一个病名，中医要是用这个病名看病，那他就不是中医了。

如果这个病有以下表现：气喘，　心悸，　下眼睑肿大，　左寸之心脉虚弱。　这说明什么呢，

这说明五行中的火性（前面论述的夏季的暖火性，　大气浮在最上端的力度不够），此时的治疗方法是，引导气机上行，来补益心气，如果判定含有水湿凌心，那就的兼利水湿，　这其中处处应用着五行阿，　如何看不出来呢？　　

大光明云

llyyjj 发表于 2014-6-29 18:02
五行---就是研究宇宙大气的升降沉浮运作规律的，应用于人体，它讲的就是脏腑气机生降沉浮规律，因此它不 ...

充血性心力衰竭是西医的一个病名，中医要是用这个病名看病，那他就不是中医了。

如果这个病有以下表现：气喘，　心悸，　下眼睑肿大，　左寸之心脉虚弱。　这说明什么呢，

这说明五行中的火性（前面论述的夏季的暖火性，　大气浮在最上端的力度不够），此时的治疗方法是，引导气机上行，来补益心气，如果判定含有水湿凌心，那就的兼利水湿，　这其中处处应用着五行阿，　如何看不出来呢？　　

llyyjj

大光明云 发表于 2014-6-30 06:41
充血性心力衰竭是西医的一个病名，中医要是用这个病名看病，那他就不是中医了。

如果这个病有以 ...

充血性心力衰竭是西医的一个病名，这个病名中医该不该用，也是一个值得讨论的问题。咱们先放放。

可是先生说：如果这个病有以下表现：气喘，　心悸，　下眼睑肿大，　左寸之心脉虚弱------------------------这里的“这个病”指哪个病呢？

病是一回事，症是一回事。对症进行分析治疗浇辨证论治，对病进行分析治疗叫辨病论治。先生这里是想把“气喘，　心悸，　下眼睑肿大，　左寸之心脉虚弱”-------当作一个病来认识呢？还是当作辨证的资料来认识？
如果是后者，需要一个症一个症的分析。看先生前面的分析，是把这一系列表现当作一个病里的表现来认识的，也就是当作一个病来分析的。

这就首先遇到一个问题：这个病是什么病？-

中西医融合观

      无论中医还是西医，无论是古代还是现代，病或者疾病都没有一个完美的、公认的定义。这是第一个问题，由此产生一个更大的问题就是中西医翻译时病名如何决定。因此，中西医疾病名称的混乱可想而知。
       西医的疾病之中，感染病中的传染病，定义明确，分类清晰，按照病原体分类。其他疾病的定义、分类就非常混乱了。而且疾病名称也在不断变化，例如：高血压，最早作为一个症状，不作为一个独立的疾病，现在作为一个独立的疾病，但是，高血压又作为代谢综合征的一个组成部分。肥胖原来不属于疾病的范畴，现在也是一个独立的疾病，而且也属于代谢综合征的一个组成部分。等等。
      中医的病，概念更加模糊，《伤寒论》中的“六病”许多人称为六经病，实际上是发热这一大类疾病的六个病理阶段或者六种不同病理类型。《金匮要略》中的病，则是具有内在联系的一组症状组合。而脏腑辨证中，几乎没有疾病的名称，只有“证”。所以，中医是“辨证论治”。后世的中医也有一些疾病名称，但是，数量少，命名不够规范，临床实践中没有被运用。
      这就造成了中西医之间交流的巨大障碍。
      如何解决这个问题？且听下回分解。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-6-30 09:04
充血性心力衰竭是西医的一个病名，这个病名中医该不该用，也是一个值得讨论的问题。咱们先放放。

可是 ...

上面说的是症状，结论是心气虚加水气凌心。 症，证是另一个议题，没有必要在这里讨论了。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-6-30 13:02
上面说的是症状，结论是心气虚加水气凌心。 症，证是另一个议题，没有必要在这里讨论了。

心气虚加水气凌心，显然是辨证的结论。是什么病，相当于西医的什么病，咱们都可以不管。

针对这个辨证的结果，下一步就是论治。论证的话，应该是补心气、利水、温阳，治法这三个方面，我说的不全的话先生补充。
心气虚加水气凌心，治以补心气、利水、温阳，这个过程需要五行学说吗？请先生讲解。

中西医融合观

   心气虚加水气凌心【   针对这个辨证的结果，下一步就是论治。论证的话，应该是补心气、利水、温阳，治法这三个方面，】

      回复：
      请问：心气虚，补心气；水气凌心，利水；为什么温阳呢？温阳的理论根据是什么？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-6-30 16:39
心气虚加水气凌心【   针对这个辨证的结果，下一步就是论治。论证的话，应该是补心气、利水、温阳，治法 ...

请问：心气虚，补心气；水气凌心，利水；为什么温阳呢？温阳的理论根据是什么？
----------------------------------------------------------------

阳气不足，不能化气行水，故水湿壅盛，上凌心肺。治本还需要温阳。