中医的营卫物流

dffaaoo

卫气的病证主要有卫气不固和营卫不和。卫气不固则皮肤腠理疏松，易受外邪侵入而得病。发病时多有怕风、自汗等症状，治宜益气固卫。营卫不和可见发热、恶风寒、自汗出等症状，治宜调和营卫。

王不留行

寒邪客于经络之中，【经络为营卫运行之通路，寒邪（某类病原体）外侵（感染），导致营卫（营养物质和防卫系统，如血浆、白细胞之类）稽留于经脉（血管）之中】，则血泣（血液凝结、运行缓慢），血泣则不通（营卫运行不通畅），不通则卫气归之（白细胞等防卫系统定向向病灶处聚集以驱除病原体），不得复反（出行于血管外，不能再回来了，杀身成仁），故痈肿。寒气化为热（卫气从之而不通，壅遏而不得行，故热 病原体侵袭，与人体防卫系统相互斗争，引起白细胞聚集，炎症因子大量分泌，局部血液充盈滞留，故局部温度升高，中医认为卫气属阳，阳气聚集，故发热），大热不止（过度的炎症得不到控制），热胜则腐肉（过度的炎症导致周围肌肉组织损伤），肉腐则为脓（正常的组织被破坏，酝酿成脓），脓不泻则烂筋（脓不破溃，炎症继续向周围蔓延，导致局部肌腱、韧带损伤），筋烂则伤骨（骨质受损），骨伤则髓消（化脓性骨髓炎），不当骨空，不得泄泻，血枯空虚，则筋骨肌肉不相荣，经脉败漏（脓毒血症、败血症），熏于五藏（多器官功能不全、多器官衰竭），藏伤故死矣。

dffaaoo

1大热不止热是症状，不是免疫反应，2大热是免疫反应，原因是症状，

中西医融合观

         寒邪（病原体），根据是什么？病原体有：病毒，立克次氏体、衣原体、细菌、原虫……哪些是寒邪，哪些是热邪？哪些是风邪？……
         营卫（营养物质和防卫系统，如血浆、白细胞之类）稽留于经脉（血管）之中？血管不是堵住了吗？小血管堵住，中风、心梗，大血管堵住……？还可能菌血症、败血症、脓毒血症……！为什么一定成为痈脓？

      这种联系，恐怕不确切。仔细推敲，不能成立。

dffaaoo

曰：五脏者，所以藏精神魂魄者也；六腑者，所以受水谷而行化物者也。其气①内于五脏，而外络肢节。其浮气之不循经者，为卫气；其精气之行于经者，为营气。阴阳相随，外内相贯，如环之无端。

王不留行

中西医融合观 发表于 2018-12-16 12:06
寒邪（病原体），根据是什么？病原体有：病毒，立克次氏体、衣原体、细菌、原虫……哪些是寒邪， ...

先生恐怕还得理解和掌握中医的思维。中医和西医采取了不一样的研究方法，对事物进行了不一样的分类，并不一定只有西医的分类方法才是正确的。

另外，稽留并不代表堵住了，只是血流迟缓。中医没有说营卫稽留导致痈，而是大热不止，伤肌腐肉，才酝酿成脓，此处的热和现代炎症类似。

炎症这个概念是近代西医翻译过来的，《内经》称为热证，大热不止可以理解为炎症因子过度分泌（从外面症状看就是局部温度升高、红肿热痛明显），超过一定的限度，或者说达到一定的程度，是一个对机体来说是相对过度的防卫反应状态，是一个已经有自我损伤的炎症反应。所以《内经》对痈脓是持防范态度的，认为要尽量采取措施防止痈肿的形成；古代的西医在这个认识上有误区，认为要尽量成脓，这是盖伦学说的几个最大错误之一。

明华

中西医融合观 发表于 2018-12-16 20:06
寒邪（病原体），根据是什么？病原体有：病毒，立克次氏体、衣原体、细菌、原虫……哪些是寒邪， ...

质疑得好

dffaaoo

红肿热痛明显），超过一定的限度，或者说达到一定的程度，是一个对机体来说是相对过度的防卫反应状态，是一个已经有自我损伤的炎症反应。

dffaaoo

dffaaoo 发表于 2018-12-16 22:33
红肿热痛明显），超过一定的限度，或者说达到一定的程度，是一个对机体来说是相对过度的防卫反应状态，是一 ...

原因？原因？原因？原因？原因？原因？

中西医融合观

王不留行 发表于 2018-12-16 13:45
先生恐怕还得理解和掌握中医的思维。中医和西医采取了不一样的研究方法，对事物进行了不一样的分类，并不 ...

            寒邪客于经络之中，【经络为营卫运行之通路，寒邪（病原体）外侵（感染），导致营卫（营养物质和防卫系统，如血浆、白细胞之类）稽留于经脉（血管）之中】，则血泣（血液凝结、运行缓慢），血泣则不通（营卫运行不通畅），不通则卫气归之（白细胞等防卫系统定向向病灶处聚集以驱除病原体），不得复反（出行于血管外，不能再回来了，杀身成仁了），故痈肿。寒气化为热（卫气从之而不通，壅遏而不得行，故热

       病原体侵袭，与人体防卫系统相互斗争，引起白细胞聚集，炎症因子大量分泌，局部血液充盈滞留，故局部温度升高，中医认为卫气属阳，阳气聚集，故发热），大热不止，热胜则腐肉（正邪交争导致周围肌肉组织损伤），肉腐则为脓，脓不泻则烂筋，筋烂则伤骨，骨伤则髓消，不当骨空，不得泄泻，血枯空虚，则筋骨肌肉不相荣，经脉败漏，熏于五藏，藏伤故死矣。

     先生恐怕还得理解和掌握中医的思维。中医和西医采取了不一样的研究方法，对事物进行了不一样的分类，并不一定只有西医的分类方法才是正确的。
       另外，稽留并不代表堵住了，只是血流迟缓。中医没有说营卫

稽

留导致痈，而是大热不止，伤肌腐肉，才酝酿成脓，此处的热和现代炎症类似。

      

炎症这个概念是近代西医翻译过来的，

《内经》

称为热证，大热不止可以理解为炎症因子过度分泌（从外面症状看就是局部温度升高、红肿热痛明显），超过一定的限度，或者说达到一定的程度，是一个对机体来说是相对过度的防卫反应状态，是一个已经有自我损伤的炎症反应。所以《内经》对痈脓是持防范态度的，认为要尽量采取措施防止痈肿的形成；古代的西医在这个认识上有误区，认为要尽量成脓，这是盖伦学说的几个最大错误之一。

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中西医两大理论体系比对的时候，中西医的概念之间的差异，使得二者具有不可通约性。先生以上两段话使用了许多概念的转换，恰恰是这些概念的转换出了问题，也就是说不能转换，即具有不可通约性的概念，先生进行了错误的转换。