脾主运化的命题成立否？

陈正桐

llyyjj 发表于 2018-8-1 16:40
脾象土，土为万物之本，乃知脾为人后天之本。脾胃健运，生机不息，人乃不死，脾胃失其健运，生机已灭，病 ...

中医是从整体研究人体功能的，属于系统论。心肝脾肺肾相当ABCDE五个代号，代表五种功能或者说五大子系统。
从外语翻译过来时，有个契合度问题，比如外国人该怎么翻译功夫好呢，怎么翻译道这个词呢，中国人在翻译外国人眼中的五个器官时，用上了心肝脾肺肾五个词，但是这并不代表心肝脾肺肾与外国人眼中的那五个器官应该画等号。
脾系统有健运这个作用，是中医长期临床中总结出来的，就像西医曾经把脾（当然此脾非彼脾）当废物切掉一样，西医也需要大量实践去证明其作用。
脾是一个运化系统，其功能由很多器官组成，就像说交通系统，您说他是不是只包括道路呢。肝功能出现问题，一样影响运化，胃出问题了也会影响运化。我觉得问题出在现代人对于古人“主”这个词的理解上，如果翻译成“功能是”您会不会好理解点呢。脾主运化，应该翻译成脾系统的功能是运化。至于脾包括哪些，把脾理解为运化系统的话，我认为凡有运化功能的器官都参与了脾这个大概念。中医的五脏是五个面上的概念，不是点上的概念，把它放到哪个点上都错了，把它理解成一个系统就能与古人的原意更为契合。
至于肝，中医的肝也不是西医的那个肝，肝主什么，古人验证的上千年。从内经出现后，中国历史上的大师级的中医人才数不胜数，他们以自己的经验印证了内经的科学性，而不是证伪内经，这就很能说明问题。
最后强调一点，我们说中医的五脏时，如果加上系统两个字，比如脾系统，可能会和古人的观念更为契合。

千秋雪

陈正桐 发表于 2018-8-1 09:09
中医是从整体研究人体功能的，属于系统论。心肝脾肺肾相当ABCDE五个代号，代表五种功能或者说五大子系统 ...

中医的五脏是五个面上的概念，不是点上的概念，把它放到哪个点上都错了，把它理解成一个系统就能与古人的原意更为契合。-------------------------------------------------------------------------------
说的有道理，拜读了。
中医五脏的概念不能和西医的概念划等号，中医的脏器是以器官为代表的功能的分类，而不仅仅是指一个具体的脏器，这已经被很多人所认识和理解。

陈正桐

对于中医经典，很多时候要意会，就像翻译古文一样，逐字逐句翻译，那就违背了信达雅的原则。因此对于中医经典，如果从字面上去理解，会与古人的原意差别很大，其理解也必然是不可信的，这也造成了今人的很多困惑。话说您肯定知道七个男人和一个女人的故事。
譬如：妇人乳中虚，是不是要翻译成乳房空虚难受，谁又见过乳房空虚难受这个病来着。
对于很多东西，我想古人在书写经典时也很纠结，很多东西只可意会，而不可言传，又必须写出来，怎么办，靠后人去悟。经典只是个引子，引导后人去思考，而不是全部，没有证悟就拿经典评判古圣贤是非，那是诽谤。
我把西医比作肯德基，麦当劳，标准化的东西，你培训一下很快就能上手了，西餐好吃，但中餐魅力无穷。
我把中医比作做中餐，你能给我说清楚火候这个词不，只能意会，所以中餐里头出大师，那是掌握火候的，也出庸厨，那是没掌握火候的。
所以中医出大师，那是与古圣贤印心的，中医也出庸医，那是看医书能认全每个字的。

陈正桐

内经是古人给我们点在十万白八里之外的一盏灯，我们看不见，因为离那里太远了，但我们不能否认她是光明的。我们只能看见眼前人为我们点亮的灯，我们相互照亮，并一步一步往前走。
我们千万不要去非议验证过过几千年古经典，因为走到那附近的人他们都没有非议古经典，山上有没有宝，到山顶的人才有资格说，在山脚下的是没资格评判的。

南京陈斌

陈正桐 发表于 2018-8-1 09:28
内经是古人给我们点在十万白八里之外的一盏灯，我们看不见，因为离那里太远了，但我们不能否认她是光明的。 ...

尊重古人的智慧，同时不拘泥于古人的智慧。

llyyjj

陈正桐 发表于 2018-8-1 17:09
中医是从整体研究人体功能的，属于系统论。心肝脾肺肾相当ABCDE五个代号，代表五种功能或者说五大子系统 ...

您说的我明白了，和我想的一样，不过，您的表述我觉得有些繁琐，还容易引起误会和纠纷，比如，脾系统，这个词就会有很多争论的。
脾、解剖学的脾脏、还有和脾脏有关系的几个脏腑，要是和解剖学联系起来，麻烦多着呢。
一个“脾系统”，够吵大半年了。
咱们能不能换一种思路，换一个表述呢？

如果要坚持“脾主运化”，一个问题就难住大家了。这个问题是：中医怎么知道是脾主运化？怎么没说心主运化、肾主运化？
“其色如马肝紫赤，其形如刀镰”，中医拉开肚皮，看见的是这个东西，凭什么说这个东西能“主运化”？

llyyjj

陈正桐 发表于 2018-8-1 17:23
对于中医经典，很多时候要意会，就像翻译古文一样，逐字逐句翻译，那就违背了信达雅的原则。因此对于中医经 ...

说两句闲话：

譬如：妇人乳中虚，是不是要翻译成乳房空虚难受，谁又见过乳房空虚难受这个病来着。



乳中，说的是部位，针灸上作为定位标志。这里应该泛指胸部。虚，病人自觉有空虚感，心悸、失眠、恶心呕吐的病人，主诉胸部空虚感的很多，妇人可能更多一些。就如梅核气，妇人咽中如有炙脔，妇人多见，男子也有。

llyyjj

回到正题。


古代了解人体结构的办法只能解剖，解剖的成就大家都知道，不重复了。
解剖不管水平高低，也只能了解内脏结构，而脾主运化是内脏功能，古人是用什么办法，知道“脾主运化”这个功能的？
利用古代的条件，顺着古人的思维路线，才能把脏腑学说要表达的内容真正理解。
许多人反对用西医知识解读中医理论，这是有一定道理的。因为，古人才创立中医理论时，完全没有西医知识，那时候西医本来也没什么知识。


古人在完全没有西医知识条件下，古人的解剖也起不了作用，那么，古人如何得出脾主运化的认识呢？

千秋雪

llyyjj 发表于 2017-10-22 15:15
千总，您的这一段。实在看不出来为什么脾要属土，没有推论过程，直接就出来结论了，这是不好让人接受和理 ...

脾属土，旺于长夏（六月），脾与胃为表里，长夏是足太阴脾和足阳明胃主治的时间；戊已属土，主太阴脾主已土，主阳明胃主戊土，所以脾与胃的旺日为戊已；脾性恶湿，湿盛则伤脾，苦味能燥湿，故宜急食苦以燥之。
——这一段话，讲述的是中医的基础理论，如果您作为中医教师都不能接受和理解，那别人就更不能理解了。真是咄咄怪事！

陈正桐

llyyjj 发表于 2018-8-1 20:38
您说的我明白了，和我想的一样，不过，您的表述我觉得有些繁琐，还容易引起误会和纠纷，比如，脾系统，这 ...

内容复杂点，抽空回