中医治病一定要用中医思维

南京陈斌

何九公先生：

假设中医接收这种病人，纯用中医中药，在辨证论治的基础上，可以考虑配合辨病用药，有一个药，我认为不管什么证，都可以考虚使用，既能止痛，又可生肌，既能活血，又可止血。对提前预防因夹层而破裂大出血的问题会有一定的作用。

田七是第一选择，另外，乳香、没药这两个药也可以考虑，其他峻猛破血血肯定不宜选用。

承气类的泻下作用，对减低腹压，进而对血压可能也有一定作用，压力的降低，对防止夹层破裂肯定有作用。

先稳定，防住破裂大出血，以后再考虑对夹层里的血肿进行化瘀治疗，以缓消缓散为宜，如本案例中医生所选的大黄蔗虫丸是不错的选择。

中西医融合观

         主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴，治疗手段仍应该是活血化瘀，有痰凝化痰散结
          第十一天，患者诸症消失，身体稍感疲惫，其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服
           田七是第一选择，另外，乳香、没药这两个药也可以考虑，其他峻猛破血血肯定不宜选用。
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回复：
        动脉夹层是指由于内膜局部撕裂，受到强有力的血液冲击，内膜逐步剥离、扩展，在动脉内形成真、假两腔。
        以往的文献报告，1周内的死亡率高达50%，一个月内的死亡率在60-70%之间。
        病因：高血压，动脉硬化等等。
       大家都是在临床上混过来的！这么凶险的病例，使用活血化瘀？哪个医生敢用？说实在的，有几个人真正懂得活血化瘀？陈可冀，吴以岭，赵步长，他们真的懂得中医的活血化瘀？？他们只能在慢性病中夸夸其谈活血化瘀！他们所谓的活血化瘀是西医为标准的，是西医思维，而不是中医的辨证论治！我不否认他们的科学成就，但是，他们的确不懂辨证论治！
     这个病例，作者根本不考虑夹层动脉瘤的诊断，只是按照中医辨证论治进行治疗！！才能取得成功！我们应该承认事实！

溪流

根据我的经验，大黄蛰虫丸可能对本病有效。
我曾经用大黄蛰虫丸治疗过肝硬化，有效。
治疗本病，有几个要点要把握，1，要用三七、血竭、蒲黄等药物为君药，用一般的丹参、郁金、川芎等平和药为臣药，2，血压较高的属于肝阳上亢的要平肝潜阳。3，有痰凝要化痰散结。4，最好先做一个血常规检查，看看血小板正常与否。再决定治与不治。
临床确实遇到过本病，推了。个体医没有必要冒那个险。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-27 20:18
主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴，治疗手段仍应该是活血化瘀，有痰凝化痰散结
          ...

其实我个人的意见是在主动脉夹层这个病中，由于夹层劈裂到不同的位置，可以引起相邻脏器各种功能损害而出现中医的各种各样的证，我不同意融合观先生这个病与中医的证没有关系的说法，因为，在这个病中，无论夹层劈裂到那个位置而引起相邻脏器功能失常而产生的“证”，都与动脉夹层劈裂有关，即因为先有动脉夹层劈裂，然后随后动脉劈裂到其他脏器邻近，最后引起这些脏器功能损害，才出现了相应的证，也就是说，动脉夹层是因，脏器功能因夹层劈裂而出现的证是果，两者是因果关系，先有因，后有果，明白这个道理，就应该清楚，作为一个现代中医，既掌握中医的辨证论治，又掌握西医的辨病分析，是非常重要的，只有好处，没有坏处。

中医的发展过程，由于受古代条件限制，没有主动脉夹层这个病名，如果要辨，大概可以参照中医的胸痹来论断，但从现代医学的病理研究来说，主动脉夹层有破裂大出血这个非常凶险的后果，这个认识，我们中医要承认还是有缺陷的。


这几天我一直在思考这个病，根据临床表现，病人如果有 突发的、剧烈的、胸背部、撕裂样疼痛。严重的出现心衰、大汗淋漓、晕厥、甚至突然死亡；多数患者同时伴有难以控制的高血压；这些典型症状，可以参照中医的脱证进行抢救，同时整个过程一定不忘夹层破裂出血这危险，所选用方可以选用张锡纯先生的来复汤为主方。


山萸肉90克、白芍60、炙甘草30、生牡蛎、生龙骨30、生晒参10、田七粉5（冲服）。如果没有田七粉，云南白药粉也可以。


方中山萸肉是主药，张先生认为山萸肉得木气最厚，酸敛之中又有条畅之性，补益肝肾又可收敛固脱，中医认为肝主筋，动脉虽与心相连，但也应归于筋类，山萸肉的酸敛之性，对夹层劈裂引起的疼痛大汗虚脱，山萸肉最为适用，酸敛而条畅，可以缓解动脉痉挛，舒缓脉压，对动脉劈裂我认为会有抑制作用，酸的收敛，也可能有防止夹层破裂大出血的作用，与炙甘草汤合用，其功更伟，龙骨牡蛎也是镇摄收敛固脱防大出血，参益气，田七为辨病用药必用，目的就是止痛化瘀止血。

中西医融合观

溪流 发表于 2016-1-27 12:31
根据我的经验，大黄蛰虫丸可能对本病有效。
我曾经用大黄蛰虫丸治疗过肝硬化，有效。
治疗本病，有几个要 ...

         请先生把这个病例再复习一下！把夹层动脉瘤在认真复习一下。活血化瘀，破血化瘀是两回事！
          大黄蛰虫丸只适用于偶尔幸存下来的病例！也只有到了病情稳定之后，才可以使用！在急性期，是不可能使用的！
        以往的文献报告，1周内的死亡率高达50%，一个月内的死亡率在60-70%之间。而且其病因还有许多，而不单单是高血压与动脉硬化！大黄蛰虫丸究竟有多少适应症？
         一定要辨证论治，具体问题具体分析。

中西医融合观

         我的意思是：今后看到夹层动脉瘤的病例，不要一上来就考虑活血化瘀，大黄蛰虫丸。一定要辨证论治，本病例可作为参考，不可照搬。

王锡民

何九公 发表于 2016-1-27 20:44
其实我个人的意见是在主动脉夹层这个病中，由于夹层劈裂到不同的位置，可以引起相邻脏器各种功能损害而出 ...

其实我个人的意见是在主动脉夹层这个病中，由于夹层劈裂到不同的位置，可以引起相邻脏器各种功能损害而出现中医的各种各样的证，我不同意融合观先生这个病与中医的证没有关系的说法，因为，在这个病中，无论夹层劈裂到那个位置而引起相邻脏器功能失常而产生的“证”，都与动脉夹层劈裂有关，即因为先有动脉夹层劈裂，然后随后动脉劈裂到其他脏器邻近，最后引起这些脏器功能损害，才出现了相应的证，也就是说，动脉夹层是因，脏器功能因夹层劈裂而出现的证是果，两者是因果关系，先有因，后有果，明白这个道理，就应该清楚，作为一个现代中医，既掌握中医的辨证论治，又掌握西医的辨病分析，是非常重要的，只有好处，没有坏处。

中医的发展过程，由于受古代条件限制，没有主动脉夹层这个病名，如果要辨，大概可以参照中医的胸痹来论断，但从现代医学的病理研究来说，主动脉夹层有破裂大出血这个非常凶险的后果，这个认识，我们中医要承认还是有缺陷的。
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      何先生能认识到中医的证与西医的病有关系，说明已经进入到真正的“现代中医师”的临床水平，高过纯中医师水平。
      

中西医融合观

    我的原话是：因此，这个疾病与中医的某一，或者某几个证具有相对固定的联系，是不可能的！

王锡民

         这个病例的关键在于：
      1、西医采用硝普钠降压，目的是减轻主动脉夹层瘀血扩大的速度。起不到别的作用。这些药对于腹胀、大便不通无效。所以，病情不减。
      2、中医用了此承气汤加味，解决了肠麻痹、腹胀，大便不通，减轻了腹压，有利于血压下降，进一步减缓主动脉夹层内的压力，终止病情发展。这是中医辨证有效，胜过西医降压对症治疗的根本原因。
      3、如果承认大黄虫丸治疗主动脉夹层有效的话，就说明此药丸治疗主动脉夹层是药理作用。
      

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-1-27 12:55
其实我个人的意见是在主动脉夹层这个病中，由于夹层劈裂到不同的位置，可以引起相邻脏器各种功能损害而出 ...

        【 我不同意融合观先生这个病与中医的证没有关系的说法，】
          我的原话是：因此，这个疾病与中医的某一，或者某几个证具有相对固定的联系，是不可能的！