请大家谈一下《伤寒杂病论》与《内经》的关系

无敌的烈士

扎（或刺激）神经果然使不得   您瞅瞅   就算“神经具备自动躲避”的神奇超能   依然难以避免神经刺激过度征   

无敌的烈士

刘亦之 发表于 2015-5-13 11:55
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=66788&pid=460814&fromuid=60829

...

被你看到了·······我和你的交流非只于此   我的观点（组织液晶态）你是知道的   
你的不同在于   你过于偏执于自己的感觉了   对有关的研究进展不够关注   
这次你就是仅仅只挑选符合你的这么一小段   实在可惜     

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-5-13 11:12
就你这种靠五运六气沽名钓誉者，还用得着打群架？你高估自己了。如果五行学说乃至五运六气等东东是普遍真 ...

仁海啊，大自然就是这样，今天徒步，太阳一会可见，一会不可见，走了也不言语，回来也不告诉一声。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-13 07:55
李老师，我来提三个问题，首先是伤寒论的条文

1 第108条：伤寒腹满谵语，寸口脉浮而紧，此肝乘脾也， ...

1，此处“纵”与“横”，有一种比较简单的解读，肺气肝气是升降关系，纵的关系，这种关系受到影响，肝气就会横犯于脾，就是病变造成了“横”的后果。

肝脾位置平行，肝气乘脾，也会影响肺气下行，造成“纵”的后果。
解读此条的似乎还有其他说法，不过都是抽象思维和想象的说法，能否正确反映病变性质，很难说。光明先生有何见解，欢迎介绍。


2，此二条是原文还是注释混入，大家认识也不一致，我们重新排排，可能意思更明白一些：


第108条：伤寒腹满谵语，寸口脉浮而紧，（此肝乘脾也，名曰纵），刺其门。
第109条：伤寒发热，啬啬恶寒，大渴欲饮水，其腹必满，自汗出，小便利，其病欲解，（此肝乘肺也，名曰横），刺期门。


解读《伤寒论》不知道有多少家，就有用五行学说解读的，混进来一些五行的内容，也很容易。
不管怎么说，五行学说是人创造出来解读自然规律的方法，不是自然规律本身。这种方法是否恰当，是否正确，还需要实践检验。


佛家讲修行，有一个要求叫“破执”。执于固有观念，执于自我，甚至执于佛家经典，都是需要破的。我借用这个词，非说光明先生固执，切勿误会，呵呵。
与光明先生讨论五行学说多次，一直没有结果，主要是我的学识水平不够，缺乏逻辑学、自然科学知识。
话说过来，光明先生如果从怀疑五行学说的角度思考一下，或许认识和现在不一样，或者坚定了对五行的认可，或者发现五行的缺陷，都是有益的。


3，把春夏秋冬称为四行，当然可以。四季用什么办法来认识和描述，估计也不是一种办法，不见的一定要引入五行学说。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-5-13 18:59
1，此处“纵”与“横”，有一种比较简单的解读，肺气肝气是升降关系，纵的关系，这种关系受到影响， ...

你已经假设《平脉法》不是张仲景的原著了，那么第108，109条的横，纵与那个相关，因此你就必须要否定这个地方也不是他的原著了。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-14 05:48
你已经假设《平脉法》不是张仲景的原著了，那么第108，109条的横，纵与那个相关，因此你就必须要否定这个 ...

咱们为讨论问题，不是争胜负。不需要“必须要否定”。


《伤寒论》里以辨证遣方用药为主，针灸讲的少，其中讲到针刺内容的一共十条（不知道是否准确）。但好像就这条提到了“乘”字。假设这条条文全部是仲景原文，仲景独在此一处应用五行理论解释病机，而其他处一直不提，似乎也有点不合情理。
一个理论，如果用着的时候用，用不着的时候就不用，这个理论的指导意义也就没有了。


五行理论，中医用来解释病机，解释某种现象，可以有多种形式，甚至可以猜想，解释的对不对，要看能不能指导实践，指导实践取得预计的结果，这个理论就能站的住。

萧铁

llyyjj 发表于 2015-5-14 10:34
咱们为讨论问题，不是争胜负。不需要“必须要否定”。

一个理论，如果用着的时候用，用不着的时候就不用，这个理论的指导意义也就没有了。

这一直是中医要超越传统达到现代科学高度所需要跨过的一道坎，希望更多中医人能把李老师这话听进去。中医传统理论的形成离不开经验的积累，在这个过程中，同样的药用在相似的症状时如果大多时候有效，使用者或研究者据此提出此实践背后之理就容易被视为真。所以，这种多少是“自然”的方法学天生有个忽视反证的倾向。但现代思维模式重视反证，无论一个理论多么权威，历史上如何经得起考验，一个新的反证出来就可以被推翻，至少要修改。所以，明明内经有很多经不起实践检验的地方，自己不修改，还要别人当圣经来读，竟然还想给自己挂个科学的牌子，真是不知人间何世。

太白侠

萧铁 发表于 2015-5-14 11:37
这一直是中医要超越传统达到现代科学高度所需要跨过的一道坎，希望更多中医人能把李老师这话听进去。中医 ...

这种歪理邪说，根本就是方舟子者流的代言。科学是横空出世的吗？没有文艺复兴，在继承了古代文明之上，科学能有今天？科学之前的思想是什么？西方是人，东方难道不是人，连思维都没有？洋奴到了这份上，也得感谢接受的科学培训。

瞧瞧你给中医设计的中西医结合模型，完全是方鸿渐他父亲伟大的未竟事业。中医大夫，都按着你的来，个个都得被患者砍死。