关五行屁事？！---写给仁海小兄弟

llyyjj

红莎草 发表于 2013-10-13 23:51
是啊，大黄和黄连怎么区分使用呢？这也是我想问你的事情

就是中药书上的功效和应用。再没有其他办法。靠苦寒是区分不开的。

红莎草

llyyjj 发表于 2013-10-13 16:13
就是中药书上的功效和应用。再没有其他办法。靠苦寒是区分不开的。

没有办法区分开吗？

llyyjj

红莎草 发表于 2013-10-13 23:56
影响最大的《本草纲目》却是按照药物的自然形态来分类的

是。教学用是按功用分类，记载用是按来源（就是自然形态）分类。还有其他分类。
咱们现在要说的是如何使用药物，按古人积累起来的功用来使用。医生个人在临床中自己总结出来的经验，逐渐加入到前人的经验中，一代一代积累起来，就形成了宝库。

llyyjj

红莎草 发表于 2013-10-14 00:15
没有办法区分开吗？

靠现有的中药理论无法区分。

红莎草

从诊断到确定药物的使用，你无时无刻不在使用五行原理，你却感觉不到，原因在哪里？那就是你对五行理解的问题，五行是什么？五行在中医理论中的地位是什么？真的就是那么百无一用吗？请先生认真思考这个问题，我的观点在主贴里已经说的够明白了，你可能并没有认真看。
   时间不早了，晚安先生！

仁海中西医

红莎草 发表于 2013-10-13 20:28
从诊断到确定药物的使用，你无时无刻不在使用五行原理，你却感觉不到，原因在哪里？那就是你对五行理解的问 ...

“无时无刻不在使用五行原理，你却感觉不到”
——象一个刚刚学习游泳的人那样，您试着不用五行学说会怎么样？那是一个风和日丽的世界。

红莎草

仁海中西医 发表于 2013-10-13 23:43
“无时无刻不在使用五行原理，你却感觉不到”
——象一个刚刚学习游泳的人那样，您试着不用五行学说会怎 ...

你首先要先解释什么是五行，弄清五行是什么，然后再来讨论五行的兴废！
没了五行，就没有了脏腑学说，整个脏腑学说是建立在五行学说上的，还有经络学说，中药的四气五味学说，去掉这些，中医还有什么？中医的证症还怎么解释？全部用功效来处方？全部按照西医的办法一种药治疗一种疾病？行得通吗？
  20年前，我也对五行特别反感，认为那太玄虚，当你真的理解五行是什么，我们的祖师爷为何把他引入中医理论，你就知道这五行是一种指导思想，是一种思维模式，而不是治疗工具。别被那些牵强附会的东西蒙住眼睛，别认为那就是五行，别机械的去理解五行，你现在的思想其实和你所批判的那些一样，是把五行看作了中医的治疗工具，只是他们认为那些东西有用，你认为无用，仅此区别而已！
   五行学说并不完美，五行引入五脏也并不是很好的解决了五脏之间的关联问题，但他毕竟是给了我们认识和解决人体疾病问题的思路，而现代医学这点都没做到，想废除五行，用更直接更合理的理论来论述脏腑之间的关系，这也是我所期待的，但他在那里？我们不能望梅止渴，不能画饼充饥。车辙之鱼等不到东海之水！
  

llyyjj

红莎草 发表于 2013-10-14 10:02
你首先要先解释什么是五行，弄清五行是什么，然后再来讨论五行的兴废！
没了五行，就没有了脏腑学说，整 ...

红总这一帖里内容不少，咱们一条一条慢慢聊。

没了五行，就没有了脏腑学说，整个脏腑学说是建立在五行学说上的，还有经络学说，中药的四气五味学说，去掉这些，中医还有什么？中医的证症还怎么解释？全部用功效来处方？全部按照西医的办法一种药治疗一种疾病？行得通吗？
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整个脏腑学说是建立在五行学说上的？是吗？若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之,……在解剖之先，是学习了五行学说才解剖的？

去掉这些，中医还有什么？-------------您看看张仲景的书，就知道还有什么。张仲景以后的更多，不一一说了。

中医的证症还怎么解释？------------------您提出来，大家解释，如果离不开五行学说，就是五行重要，如果可以解释，您这个疑问也就打消了，是吧？

llyyjj

红莎草 发表于 2013-10-14 10:02
你首先要先解释什么是五行，弄清五行是什么，然后再来讨论五行的兴废！
没了五行，就没有了脏腑学说，整 ...

全部用功效来处方？全部按照西医的办法一种药治疗一种疾病？行得通吗？
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红总这个问题，问的不当。概念上有不清楚之处，我慢慢说。


处方，是辨证论治最后一步。开处方是根据辨证结果采用相应的治法，选择中药或方剂。
选择具有能够体现治法的方药，是根据方药所表现出的功效，方药的功效是医生的认识，认识的来源是方药治病的事实。这事实，其实就是临床试验的结果。


某药某方能治某病种的某种情况，就是中药学和方剂学的主要内容。开处方自然要根据这些内容来开。


论述中药的时候，一般讲某药有某种功效，可用于某种疾病的某种证。比如，麻黄能发汗解表，发汗力强，用于风寒感冒，发热恶寒汗不出者之风寒表实证。发汗解表是根据麻黄所治的疾病和服药后病人的表现，总结出来的。风寒感冒，发热恶寒汗不出，是麻黄所治的病和证。


麻黄、桂枝、人参、甘草……中药太多，治疗疾病的范围太广，中医想探讨其中的原理，可是古代没有什么好办法，无非是手摸、鼻闻、口尝，能得到的无非是形、色、质、气、味等等。探索总比不探索强，尤其是功效相近的药物，味道也相近。大家自然想到口味和功效的关系。
药物多，味也很复杂，治的病更复杂，靠口味能鉴定几种，但不管怎么说，总算是个探索。口味和功效的关系，虽然很粗糙，总算是和药物的本质有关，大不走样。比那个荒唐的“医者意也”靠谱。


用口味来认识药效，虽然粗糙，但能把药物分个大类。教学生也方便一点。本来用口尝能辨别个7、8种味道，五行学说一来，又给搞丢两个。就和在脏腑学说里搞丢三焦一样。


中医治病是辨证论治，辨证论治就要选择方药，如果按五味学说来选择，那么多病不是一共只有五种选择？红总说西医一种病用一个药治。说的对不对先不管。可您要用五味选择药，岂不是所有的病一共五种药？

红莎草

llyyjj 发表于 2013-10-14 08:17
红总这一帖里内容不少，咱们一条一条慢慢聊。

没了五行，就没有了脏腑学说，整个脏腑学说是建立在五行 ...

诊断离得开脏腑学说吗？只要你涉及到脏腑学说，那就逃不出五行的范围。五行入五脏才有了脏腑学说，有了脏腑学说，才有了五味入五脏。目前在世界医学的范围内，只有中医的脏腑学说将五脏联系在一起。张仲景的伤寒论也没有脱离开脏腑学说。