[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

中医推广

科学不等于真理，真理包括科学。所有科学只不过是围绕真理所做的各种尝试、实验所得到的自以为科学认识；所以所谓科学是方法，不是结论。实践就是为了证明认识的重复性，可靠性，任何认识都有局限性，因为我们都处在一个相对封闭的环境，所以真理是无边、无穷的，需要人类永远去探索。

孙曼之

下面引用由日出江花在 2008/11/27 01:11pm 发表的内容：
既然孙曼之先生要我谈谈取象比类的的科学性，我就在此简单谈谈。
所谓的取象比类其实是一种系统抽象分析方法。这是基于以下原则：
-----------相似系统的客观演变以及逻辑规律是相同的。
取象比类是一种最基本的 ...

      回先生：
      既然取象比类是科学的方法，那么，就请先生把前面所引用的哪一段文字做一个科学的取象比类分析如何？
     《素问》4.9.帝曰：五脏应四时，各有收受乎？岐伯曰：有。东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝，其病发惊骇，其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也，其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。
      
  
     具体地说，东方与木，与肝脏，青色，眼睛，酸味，以及玄、道、化、智、神等等都有一些什么样的关联，怎样用现代科学知识做一个有根据的解释？

中西医融合观

     首先要对系统进行抽象分析，提炼出最基本分析参量。
     东方与木，与肝脏，青色，眼睛，酸味，以及玄、道、化、智、神等等都有一些什么样的关联，怎样用现代科学知识做一个有根据的解释？
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   先生：
     请对东方与木，与肝脏，青色，眼睛，酸味，以及玄、道、化、智、神等等系统进行抽象分析，并提炼出最基本分析参量。

     [但是现在许多所谓的中医专家是在胡搞，并不懂得如何进行抽象分析。]
     不知道先生是不是在胡搞？是不是懂得如何进行抽象分析？

日出江花

孙曼之先生

   您认为这段话完全正确吗？如果不完全正确，您要我分析什么？

日出江花

[这个贴子最后由日出江花在 2008/11/29 09:59am 第 1 次编辑]

酸入肝-----但中医对四气五味的总结不是这段话所能得来的。自古就有神农尝百草之说，这充分体现了实践的重要意义。其实在上面这段话中没有任何正确的取象比类成分，也不构成取象比类。如果不懂得取象比类的意义，请不要牵强附会。

取象比类是系统分析的初步，我们不能由取象比类直接得出认为完全正确的结论，必须还要经过实践验证。这是因为系统是复杂的，不可能存在完全相同的系统。所以有个西洋古人说，人不可能两次踏进同一条河。

但是取象比类的方法可以使我们获得正确经验的概率大大增加，这是此类方法使用的重要意义。是深入研究的初始步骤。在取象比类的基础上，进行实践验证，是科学研究的第二步。

有些学中医的人毫无分辨正确和错误的能力。把古人说的话全盘接受，这样的人其实完全没有自己的思想，完全没有自己的认识。我觉得这样的人是不适合学习医学的。

日出江花

中西医融合观先生
   您不妨在玄、道、化、智、神等等系统中多多研究，一定可以超越您的医学成就。

gaojitai007

我曾亲自请日出江花来西安出诊，期间治疗好了女孩腰腿疼痛，更为可笑的是，女孩的爷爷就是老中医，他都多年没有办法治疗好。还治疗了一个四处求医的严重失眠患者，最后他能正常睡眠。还给患者的导师开药治疗，无一不称赞其医术水平。
日出江花的理论没有工科背景的人很难理解，但是如果有工科基础，会发现这是一可以推证的体系。

中西医融合观

下面引用由日出江花在 2008/11/29 10:02am 发表的内容：
中西医融合观先生
   您不妨在玄、道、化、智、神等等系统中多多研究，一定可以超越您的医学成就。

先生：
    请对东方与木，与肝脏，青色，眼睛，酸味，以及玄、道、化、智、神等等系统进行抽象分析，并提炼出最基本分析参量。

    [但是现在许多所谓的中医专家是在胡搞，并不懂得如何进行抽象分析。]
    不知道先生是不是在胡搞？是不是懂得如何进行抽象分析？
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     遇到实际问题，逃之夭夭！
     你奢谈科学！不能解决实际问题！不能对系统进行抽象分析，也提炼不出最基本分析参量！

郎中喜来乐

务虚十分有劲！也能显本事。

孙曼之

下面引用由郎中喜来乐在 2008/11/29 00:19pm 发表的内容：
务虚十分有劲！也能显本事。

     呵呵，我所提出的问题先生无法答复，于是就要务实去了。
          ——期望今后先生多参加一些临床医案的讨论，让我们互相学习共同进步！