中医治病一定要用中医思维

中西医融合观

        转载自《中西医融合观》
      2.西医：病理状态的概念，病的概念，症状、体征概念。
    病的概念：至今西医对病没有一个公认的、完美的定义，疾病是一个很难定义而且争议很大的一个概念，是一个不断变化着的概念。但是，感染病的定义很明确，是由病原体（病毒、医原体、支原体、立克次体、细菌、真菌、螺旋体、原虫、蠕虫等）引起的疾病。
    症状、体征概念：症状是指患者自觉感到的异常，体征是指医生通过视、触、叩、听得到的比较客观的异常表现。
    病理状态的概念：以感染病为例，在感染病的过程中某个阶段的疾病本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
    病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变化的性质称为系统的历时性，又叫做系统的动态性。一般说来，一切系统都是动态系统，它的状态变量是时间的函数。系统的状态是系统所处的状况，它要用状态变量来描述。任何系统的状态都可以用一组变量来描述。状态变量就是能确定系统状态的最少一组变量。系统的状态变量是随时间而变化的量。系统状态的运动（称为系统的过程）又受到系统内外各种变化因素的影响，因此，系统状态的运动既是连续的，又表现出非匀速、非匀称的性质，有停顿，有快速、有慢速、有膨胀、有收缩，这样以来，系统的过程就显示出阶段来，阶段与阶段之间必须具有明显的区别。这种阶段就是系统的某种特定的状态。当把感染病作为一个系统来研究时，疾病的发展动态变化过程也会显示出阶段来，这种相对稳定的阶段，即特定的状态就是本书所称谓的病理状态（中医称为证）。这个定义与近代西医病理生理学著作中“病理状态是指病理过程的结果”有所区别。本书所称谓的病理状态，是按照系统论中的“系统的状态”来定义的，它符合一般系统论的要求，是现代医学中的一个概念。近代西医认为：病理状态是指病理过程的结果，例如烧伤遗留的疤痕，脑出血遗留的瘫痪等。近代西医的著作中很少出现病理状态这个术语，而现代医学著作中频繁出现这个术语，但是至今没有对病理状态作出定义，本书对病理状态的表述是根据系统论中“状态”的定义与中医“证”的定义相结合而形成的。
    西医的病与病理状态的关系：在感染病的范畴内，把每一种感染病作为一个系统，其每一个阶段就是病理状态。例如结核病，根据结核杆菌侵犯的部位会出现许多病理状态，淋巴结核、肺结核、骨结核、关节结核、肾结核、脑结核、肠结核等。当把肺结核作为一个系统时，肺结核又会出现许多病理状态，如急性粟粒性肺结核、慢性肺结核、空洞性肺结核，肺结核咯血、肺结核大咯血、肺结核大咯血休克等病理状态。当把呼吸系统感染病作为一个系统时，上呼吸道感染、下呼吸道感染、肺炎、间质性肺炎、胸膜炎、脓胸、感染性休克等都是不同时空阶段的病理状态。其中每一个病理状态又可以分为几个并列的病理状态，例如上呼吸道感染可以按照解剖部位分为结膜囊感染、鼻腔感染、上颌窦感染、咽腔感染、扁桃体感染、喉部感染等病理状态，每一种病理状态又因为病原体的不同而具有不同的临床表现。然而病人就诊时通常只表现出一种病理状态，而不是疾病的全过程或者所有的病理状态，需要医生判断和处理的首先是病人当时所处的病理状态，只有当急性病理状态而又诊断不清时，或者慢性病理状态才首先考虑病原体。每一种病理状态除了具备一组症状和体征之外，必然还要处于疾病过程中的某一时空阶段，这种关系与中医的病和证的关系相同，尽管中、西医“病”的概念不同，但是病理状态与证的这种共同性质是中西医不同病理过程的交叉点，证的现代医学本质就是病理状态，证与病理状态相融合形成证态新概念，证态概念不仅涵盖了证的定义，而且准确的表述了现代医学中病理状态的定义。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-26 21:40
都是随机的！因此，这个疾病与中医的某一，或者某几个证具有相对固定的联系，是不可能的！

一一 ...

       看来，先生的确是做学问的人，与众不同，看到了问题的本质。
        现行的中西医结合学派，辨病与辨证相结合，首先诊断出西医的疾病，然后再运用辨证论治把西医的病分为几个证型！而没有看到西医的疾病是一个连续的、发生发展的病理过程，而是把疾病看做僵死的、病理形态学变化！机械的分为几个中医的证型！
        中医学的辨证论治，六经辨证，卫气营血辨证，三焦辨证，脏腑辨证，八纲辨证……始终强调疾病的发生发展过程。要以中医的整体观、发展观对西医的疾病进行辨证论治。证与西医的疾病不在一个层次上，不能相提并论。

一一事情要一分为二的看。

一方面，西医的病概念内部有不同阶段或不同种类的病理改变，同时，疾病往往不是孤立静止的，病可以通过病因（很多时候也是病理，所谓的因相对于继发的病理改变言，如高血压高血脂高血糖相对于冠心病）、并发症（继发性的病理改变）、兼病而与多种病理过程或状态发生互动，其间的组合随机而近似于无穷；

但另一方面，剥离病因、并发症、兼病，关注疾病内部的病理过程或状态，此时的病理过程和状态是有限的，可分析的，与一种或数种证型可以产生某种特定的关联。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-1-27 05:49
转载自《中西医融合观》
      2.西医：病理状态的概念，病的概念，症状、体征概念。
    病的概 ...

恕我直言：李先生这段论述非常混乱：
1、对于疾病的概念不清。误将自己的认识当成疾病的概念。
2、对于病理状态的认识是模糊的。
3、对于证的认识也是错误的。

所以，李先生不可能明白“证”与西医“病”的关系。想给你纠正，非常困难，因为你的知识面缺失太多，我也没有那么多功夫。而且，你非常固执，提醒没用。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-1-26 22:48
恕我直言：李先生这段论述非常混乱：
1、对于疾病的概念不清。误将自己的认识当成疾病的概念。
2、对于 ...

    等于什么也没有说！没有根据！口水而已！

中西医融合观

          但另一方面，剥离病因、并发症、兼病，关注疾病内部的病理过程或状态，此时的病理过程和状态是有限的，可分析的，与一种或数种证型可以产生某种特定的关联。
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       回复：
       按照形式逻辑推理，你说的没有错！请先生具体说说：夹层动脉瘤与哪几个证型具有特定的关联？

柴胡汤

不能用中医思维者，能算中医吗？不能用中医的“理、法、方、药”诊治疾病者，是中医吗？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-26 23:49
但另一方面，剥离病因、并发症、兼病，关注疾病内部的病理过程或状态，此时的病理过程和状态是有 ...

按照形式逻辑推理，你说的没有错！请先生具体说说：夹层动脉瘤与哪几个证型具有特定的关联？

——从症状上看，主动脑夹层主要表现为胸痛，可以从中医胸痛病或胸痹病去展开辨证论治；

从病理层面上，似较贴近中医所描述的“离经之血”，可从血瘀证角度去考虑。

南京陈斌

千总版所转发的关于主动脉夹层的资料：

主动脉夹层即主动脉动脉壁夹层形成，过去曾称为主动脉夹层动脉瘤。系指由各种原因造成的主动脉壁内膜破裂，血流进入主动脉壁内，导致血管壁分层，剥离的内膜片分隔形成“双腔主动脉”。但Coady报道有8%～15%的病例并无内膜撕裂，这可能是由于主动脉壁中层出血所致，又称为壁间血肿“。

南京陈斌

另外，原文作者后期应用大黄䗪虫丸，及溪总版的意见，何九公先生的意见，都指向于此。

主贴原文：第十一天，患者诸症消失，身体稍感疲惫，其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服用半年

南京陈斌

溪流总版：主动脉夹层瘤，这是一个非常凶险的病。其危险的主要表现是主动脉夹层瘤破裂出血，不可挽救。但是，从中医的角度说，主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴，治疗手段仍应该是活血化瘀，有痰凝化痰散结。但是，活血时要万分小心，要用那些既能活血又能止血的药物为主。如果有高血压肝阳亢盛，辅助以平肝潜阳。