论证与疾病之间的关系

中西医融合观

刘亦之 发表于 2015-5-10 15:39
我不是说了吗，对于西医您是专家，对于针灸您是门外汉！！！您不用拿西医的知识和我比，我比不过您！！您 ...

         先生，我也不敢和您比啊！你不在经络上扎穴位，针刺大脑、穿刺脊髓、扎神经！我不敢啊！我甘拜下风。但是，我也不敢拜你为师！我胆小。

中西医融合观

刘亦之 发表于 2015-5-10 16:08
哈哈哈，彼此彼此，我也觉得你说的阴阳五行不可分割、无比科学很雷人啊！！！

             先生伟大，有创造性，创造了穿刺脊髓、针刺大脑、扎神经等等。
         阴阳五行学说是一个统一的、不可分割的学说，是古代人发现的，我可不敢贪天之功，我只是把学习的一点认识说出来。当然，也有人反对，不过，我支持前者，仅此而已。是古代先哲们的功劳。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-10 13:50
中医界现在是言行不一，说一套做的又一套。

建国以来，所有的临床观察、临床研究几乎全部是西医病名下辨证论治，但讲起辨证、辨病关系时，却谁也不敢提西医病名。呵呵，典型的阿Q精神。

四版教材《中医内科学》，搞了个上下册，下册是西医病名中医辨证分型，和中医研究形式对应，后来五版开始，都去掉了。

西医病名下辨证分型，是历史潮流，逆潮流而为，就是反动。中医的这个“反动”，几十年了，愈演愈烈。


——１、在内伤杂病领域，中医证候诊断，有其局限性。证候诊断，本质上是病理诊断，不是病因学诊断（客观意义上的病因），并且偏重于病理生理学层面，整体上言，在病理解剖学层面是缺失的。如心脏瓣膜病变引发的心功能不全，中医从症状上进行辨证，可以得出心气虚、心阳虚的证候诊断，但心气虚、心阳虚只是部分程度上概括反映心功能不全的病理生理学诊断，并不能反映出心脏瓣膜病变的存在及程度。所以从症状出发，只进行中医辨证论治是不够的，应当与西医的病理解剖学诊断与病因诊断结合起来。

2、在内伤杂病领域，辨证论治的思维模式，或诊治模式是十分合理先进的。以临床症状为导向，以内在病理状态为核心（在内伤杂病领域，病因已不再是疾病核心的因素，疾病核心的因素是机体内在的病理过程或状态），定病位、定病性、定彼此标本轻重缓急关系，整体、全盘考虑病人的病理状况，偏重于从横断面考虑处理机体内各种病理过程、病理状态之间的相互复杂关系。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2015-5-11 12:12
建国以来，所有的临床观察、临床研究几乎全部是西医病名下辨证论治，但讲起辨证、辨病关系时，却谁也不敢 ...

陈先生，恕我直言，您这个分析过于抽象，实际指导意义不大。


辨证，认识的是中医病机。1，中医病机和西医病理还不等同。辨证能不能认识西医病理，我想这方面加以研究、努力是有希望的，而且现在有一些成绩。但如果是辨证分析出来的病机就能反应病理，恐怕不行。2，辨证不能判断轻重、预后发展。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2015-5-11 05:49
陈先生，恕我直言，您这个分析过于抽象，实际指导意义不大。

在西医病名下进行辨证论治，其实是辨证分型论治，机械、教条、死板，有辨证之名，无辨证之实。辨证论治的核心、精髓、灵魂，是以临床症状为导向，病人机体内在的病理状态为病症诊治过程的核心，定病位、定病性、定彼此标本轻重缓急关系，从横断面来考虑处理机体内各种病理过程、病理状态之间相互复杂、动态变化的关系。而现有的西医病名，多是以某种特定病因引发的病理过程或病理状态的集合，以病因为疾病概念的核心，强调的是一种从病因到病理之间纵向的思维过程。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2015-5-11 18:29
在西医病名下进行辨证论治，其实是辨证分型论治，机械、教条、死板，有辨证之名，无辨证之实。辨证论治的 ...

定病位、定病性、定彼此标本轻重缓急关系，从横断面来考虑处理机体内各种病理过程、病理状态之间相互复杂、动态变化的关系。
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这一段话，说起来是对辨证论治的评价，评价很高。但辨证论治的方法能不能符合这个评价，还很难说。
我们随便举个例子：肾阳虚。这是辨证论治的结果吧，能不能达到您前面说的这个水平呢？
请陈先生讲解。

萧铁

南京陈斌 发表于 2015-5-11 18:29
在西医病名下进行辨证论治，其实是辨证分型论治，机械、教条、死板，有辨证之名，无辨证之实。辨证论治的 ...

“在西医病名下进行辨证论治，其实是辨证分型论治，机械、教条、死板，有辨证之名，无辨证之实。”此话说得太绝对而没有看到病-证两级结构的有利之处。从一开始，仲景就是把证置于病之下，这有利于把复杂的[所有]病的集合分拆成相对来说容易处理的病组。而且，先用病去分类还有个莫大的好处：有助于与病家的沟通。这在古时也许不重要，但在整个社会的教育水平不断提高的今天，绝对是有利无害，更不要说要把中医传播到外国去了。