浅谈“不能用西医标准评价中医”

中西医融合观

        请陈先生拿出元气虚、先天之精不足两个病的西医治愈标准。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2014-5-19 06:51
高血压可以是症状，也可能是病名。

如果说高血压是症状，那么，高血压的表现头痛、头昏晕、失眠、耳鸣、面红赤等，则是“症状的症状”？从逻辑上来讲，似乎有冲突。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2014-5-19 08:52
请陈先生拿出元气虚、先天之精不足两个病的西医治愈标准。

以气虚为例，可以参考西医心功能不全的诊治标准，以 临床症状表现为主要的诊治依据。

心功能不全：纽约心脏学会(NYHA)基于劳力与症状之间的关系，制定出纽约心脏学会心功能分类法，可对不同类型的心脏病人及同一患者作动态观察，方法简便，实用。第一级：体力活动不受限制。一般的体力活动并不产生疲乏、呼吸困难或心悸。第二级：轻度体力限制。休息时毫无不适，但一般活动后可产生疲乏、心悸、呼吸困难或心绞痛。第三级：明显体力受限。虽然休息时无症状，但较轻的体力活动即可产生症状。第四级：任何体力活动都导致不适。在休息时已有心衰的症状。任何活动可加重症状。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2014-5-19 08:52
请陈先生拿出元气虚、先天之精不足两个病的西医治愈标准。

部分中医病证诊断，在西医体系中找不到相对应的位置，此时可能是具有了一种独立的诊断地位及价值。

参阅：关于中西医结合临床诊治体系的几点说明：
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201151864418116/

一、在现阶段，中西医结合临床诊治体系由西医“病”体系、中医“证”体系、中西医结合临床症状诊治体系（症状为纲，西医的“病”和中医的“证”为目）组成。

二、西医的“病”体系与中医的“证”体系，都是一种临床诊治的理论工具，是为临床诊治病症服务的。

三、沟通联系西医“病”和中医“证”的，是症状。由症状出发，可以通向西医“病”体系或中医“证”体系；或者从西医的“病”出发，某个西医的“病”，通过症状而与中医某个或某些“证”相关联；或者从中医的“证”出发，某个中医的“证”，通过症状而与某个或某些西医的“病”相关联（也有在西医“病”体系中找不到对应关系的，此时的“证”，就具有了一种独立的诊断地位与价值）。

四、在西医的“病”体系中，已和过去的“病”体系有极大的不同。新的“病”体系中，参照了中医对疾病的分类处理方法，先分为两大类：传染病（流行病）、内伤杂病。在内伤杂病体系中，再参照中医的脏腑气血津液辨证体系，以部位为纲、性质为目，从而打破了西医传统的分类体系，形成了一个新的、类似于中医的分类体系。另外在以部位为纲时，基本循着由局部而整体，由内而外的原则。

五、之所以在第一条中提及现阶段，是认为随着时间的推移，认识的发展，中医的“证”体系有可能会被完全的、有机的融入西医的“病”体系。或者是一部分的“证”，已能够在现有的西医的“病”体系中找到某个或某些相对应的诊断，这部分“证”就会逐渐被现有的“病”名所取代；或者是一部分“证”，其不能在现有的西医的“病”体系中找到相对应的关系，具有一种独立的诊断地位及价值，这部分的“证”，将可以作为一种新的、独立的诊断被吸收纳入到西医的“病”体系中。如此一来，中医“证”的诊治体系将有可能会最终消失，而留下的，将是一个渐趋成熟而全面发展的西医的“病”体系。

中西医融合观

         【如此一来，中医“证”的诊治体系将有可能会最终消失，而留下的，将是一个渐趋成熟而全面发展的西医的“病”体系。】
     回复：
     先生把中医葬送了！完成了消灭中医的历史使命，这也是……梦！

千秋雪

南京陈斌 发表于 2014-5-19 09:48
如果说高血压是症状，那么，高血压的表现头痛、头昏晕、失眠、耳鸣、面红赤等，则是“症状的症状”？从逻 ...

谢谢陈版的回复。
临床上高血压可分为两类：
1.原发性高血压
是一种以血压升高为主要临床表现而病因尚未明确的独立疾病。
2.继发性高血压
又称为症状性高血压，在这类疾病中病因明确，高血压仅是该种疾病的临床表现之一，血压可暂时性或持久性升高。

中西医融合观

【 以气虚为例，可以参考西医心功能不全的诊治标准，以 临床症状表现为主要的诊治依据。】

    回复：
    按照先生的意思，气虚的病人可以采用治疗心衰的措施治疗！？
    例如：应用强心药物。一般可静脉注入西地兰0.4mg(加葡萄糖液20ml稀释)，必要时4～6h重复0.2～0.4mg；亦可用毒毛旋花子甙。因心脏负荷重引起的心功能不全、中心静脉压升高者，应使用利尿剂；同时伴周围血管阻力增高者，可使用血管扩张剂。
    中医气虚：气虚病证可涉及全身各个方面，如气虚则卫外无力，肌表不固，而易汗出；气虚则四肢肌肉失养，周身倦怠乏力；气虚则清阳不升、清窍失养而精神萎顿，头昏耳鸣；气虚则无力以帅血行，则脉象虚弱无力或微细；气虚则水液代谢失调，水液不化，输布障碍，可凝痰成饮，甚则水邪泛滥而成水肿；气虚还可导致脏腑功能减退，从而表现一系列脏腑虚弱征象。

     先生以西医直解中医，无论在临床上还是在理论上都是非常危险的！

中西医融合观

       请陈先生谈谈西医“病体系”，诸如：西医“病”的概念定义，“病体系”的分类、理论构架。

中西医融合观

    陈斌
    中医治疗做为一种治疗方法，治疗手段，可以区别于西医西药。但在疗效的评判上，应当采取统一的，客观的标准。当然，中医界自己也可以制定一套自己的疗效标准，但这种标准放在整个医学界来言，只能是自说自唱。
王锡民 点评       
完全正确。中医的四诊都是症状和体征范围，属于主观标准和表面现象，没有涉及疾病本质，所以，即使制定标准，由于缺乏客观，也不会得到西医学界承认。最后，还是自说自唱。
163楼  陈斌
心功能不全：纽约心脏学会(NYHA)基于劳力与症状之间的关系，制定出纽约心脏学会心功能分类法，可对不同类型的心脏病人及同一患者作动态观察，方法简便，实用。第一级：体力活动不受限制。一般的体力活动并不产生疲乏、呼吸困难或心悸。第二级：轻度体力限制。休息时毫无不适，但一般活动后可产生疲乏、心悸、呼吸困难或心绞痛。第三级：明显体力受限。虽然休息时无症状，但较轻的体力活动即可产生症状。第四级：任何体力活动都导致不适。在休息时已有心衰的症状。任何活动可加重症状。

回复：
王先生说：中医的四诊都是症状和体征范围，属于主观标准和表面现象，没有涉及疾病本质，由于缺乏客观，也不会得到西医学界承认。最后，还是自说自唱。
那么，163楼纽约心脏学会(NYHA)制定的标准也是只有症状体征，没有理化指标，也应该是：属于主观标准和表面现象，没有涉及疾病本质，由于缺乏客观，也不会得到西医学界承认。最后，还是自说自唱。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2014-5-19 21:29
谢谢陈版的回复。
临床上高血压可分为两类：
1.原发性高血压

高血压病（原发性高血压）、继发性高血压，此二者是属于疾病的范畴，不是症状。

高血压本身，是指以体循环动脉压升高为主要表现的临床综合征，本质上是综合征，不是症状。它有自身的病理、病因、病机、临床表现（症状体征）、并发症、预后转归，及治疗预防方法。

本质上看，高血压应当是病理生理学层面的概念，如同休克（短暂严重的低血压）、贫血（低血红蛋白、RBC）、低血糖、高脂血症、呼吸衰竭（低血氧和/或二氧化碳潴留）等。