[转帖]世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展

后皇嘉树

下面引用由中西医融合观在 2008/11/24 05:08pm 发表的内容：
    那么，请先生指教一下，"取象比类"如何设计才能保证100%正确呢？我们的祖先运用取象比类是如何设计的？取象比类的设计原理与自然科学实验的设计原理有何异同？请先生指教。
    谢谢！

请先生问古人吧!去多多阅读中医古籍,即有答案

后皇嘉树

这个主题到此已无再讨论的意义, 这是我关于这一主题的最后回帖。
有些人认为从西方传入的才是科学，符合西方标准的才是科学，甚至连科学的定义也要由西方人来下，这是盲目崇拜。正因为如此，我国许多 传统的科学瑰宝被否定和抛弃了。中医是中国的国宝，经无数古代医学科学家在长期的实践中，不断探索，不断总结，不断完善而形成的，中医理论包括了对疾病的理解、诊断和治疗，是一个完整的医学科学体系。
科学是一个发展的过程，错误的科研成果不断被抛弃，落后的科研方法不断被更新，这就是科学发展的过程。被抛弃和被更新的东西，也是科学的组成部分。古代医学科学家在医学研究中虽然也有一些研究结果和研究方法是错误的，但这毕竟是古人的学问，我们没有必要用现代的眼光苛求古人。只要是严肃的科学研究，无论研究什么事物，无论采用什么思 路，无论运用什么方法，无论得出什么结果，都是科学！中医理论在西方人看来也难理解，但也是医学科学的一个组成部分，至少中国人认为这也是科学。
下面摘录解云溪先生的观点，写得很好：
“科学是什么？科学是主观与客观的统一，是指导实践的理论，是能达到预期目的、创造物质财富和精神财富的实践。由于物质世界内涵的无限性，使科学的发展具有无限性，科学具有相对性——科学是对物质世界一定范围、一定层次的认识和实践。)-
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　
   科学是人类认识和实践的统一，是人类走出动物的的界的天路。是人类文明的核心，所有的文化都建立在科学的基础之上。<
©中国
    科学的文字概念是近几百年才形成的，文字概念的内容随着历史前进而不断的丰富和发展，每个时代形成的科学内涵的文字记载都只能代表那个历史断面的科学水平，不是科学的全面内容。
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　
   科学不因这个文字概念没有形成而不存在，也不因某一个历史时期写下的科学内容而僵化不前。
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛　　
   科学贯穿了人类历史的始终，是人类文明的核心和基石，凡割断文字概念形成之前和文字记载的科学内容的联系必产生神学，凡将某一个历史断面某一科学大师写下 科学内容凝固化必产生科学主义。”

孙曼之

下面引用由后皇嘉树在 2008/11/24 07:12am 发表的内容：
再回孙先生：
古人已作了精辟的解释,不需我唠叨了,请看:
“天有四时五行，以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五藏化五气，以生喜怒悲忧恐。”
“东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其　...

     呵呵，希望先生用现代科学的方法解释一下这一段《素问》的取象比类的文字而不是复制一段古人的注释就可以了事啊，敬请先生不必顾左右而言他！

孙曼之

    具体地说，东方与木，与肝脏，青色，眼睛，酸味，以及玄、道、化、智、神等等都有一些什么样的关联，科学是怎样解释的？
    烦请先生一一指点为盼！   

孙曼之

下面引用由日出江花在 2008/11/24 01:38pm 发表的内容：
后皇嘉树先生苦口婆心，奈何中医界的科学文盲多。

      日出江花先生不妨也谈一下取象比类的的科学性究竟是怎么一回事，如何？

日出江花

既然孙曼之先生要我谈谈取象比类的的科学性，我就在此简单谈谈。

所谓的取象比类其实是一种系统抽象分析方法。这是基于以下原则：

-----------相似系统的客观演变以及逻辑规律是相同的。

取象比类是一种最基本的数学抽象分析方法。但是只有认识清楚，才可能正确应用。其要点如下。

-----首先要对系统进行抽象分析，提炼出最基本分析参量。这一步是至关重要的。但是现在许多所谓的中医专家是在胡搞，并不懂得如何进行抽象分析。

-----其次是跟已知的系统进行比较，如果这两个系统之间的参量关系完全类似，那么这两个系统的演变和控制规律必定是相同的。从物理角度看，就可以去掉这两个系统自身的量纲，从而成为数学抽象。故而这本质是一种数学分析法。

许多所谓的中医专家基本上是科学文盲，怎么可能正确应用这样复杂的系统研究方法呢？只能是欺世盗名罢了。

孙曼之

下面引用由日出江花在 2008/11/27 01:11pm 发表的内容：
既然孙曼之先生要我谈谈取象比类的的科学性，我就在此简单谈谈。
所谓的取象比类其实是一种系统抽象分析方法。这是基于以下原则：
-----------相似系统的客观演变以及逻辑规律是相同的。
取象比类是一种最基本的 ...

     
     感谢先生的答复，先生用科学的观点对于中国传统文化的取象比类方法进行了一番归纳，我还要问的是：
     1.先生认为取象比类是属于科学的方法，这种说法的根据是什么？它相当于科学方法即逻辑学的哪一种方法？
     2.取象比类的对象是否必须是同类的事物呢？

日出江花

孙曼之先生

1，取象比类是属于科学的方法，这种说法的根据就是我在146楼提出的
-----------相似系统的客观演变以及逻辑规律是相同的。这是一种数学方法，其实数学发展都是基于这种方法。也可以说这是一种最根本的数学方法。

至于它相当于科学方法即逻辑学的哪一种方法，我也不知道，也不知道先生期望得到什么答案，我只能说这是一种数学方法。我也没必要知道，因为我只需要知道其内在使用规律就可以了，不需要知道什么名字。

2，取象比类的对象是否必须是同类的事物呢？并不一定是同类事物，不同类的事物之间都可以取象比类。其实数学可以应用于不同系统，并不要求这些系统是同类。但是要求这些不同类的事物之间系统抽象是相同的，这是取象比类的基础。

日出江花

可以说许多现代医学实验是取象比类最好的例子。譬如，以动物作药物实验的结果来推断药物可能对人体产生的影响。这就是取象比类的一种。其依据是

1，动物和人体系统的相似性。

2，同种药物作用于相似系统的结果应该相同的。

但是动物和人体系统并不完全相同，所以这样的研究必须还要深入实践论证，并且选取和人体系统更为接近的灵长类动物作实验将得到更为可靠结论。

日出江花

中医舌诊也是取象比类的重要成果，这是基于以下原理

1，舌体是人体的结构子系统之一，和人体整体系统有相似性，且有易于观察的特点。

2，舌体变化和人体整体系统变化是一致的，这是相似系统具有相同变化规律的必然结果。

中医的其它取象比类，我就不啰嗦了。如果能明白其中意义，才可能正确理解和使用，而不是不着边际地空谈。