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楼主: 东方医学
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[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

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141
发表于 2006-2-6 09:35:32 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

太多的主题使这个讨论陷于疲惫,重点提出一个问题,科学如何面对自己无法解释而中医已经解释的问题?
142
 楼主| 发表于 2006-2-6 20:29:26 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

下面引用由古水流2006/02/05 09:50pm 发表的内容:
晕死!这篇大论几乎都是结论而没有根据,实在没精力一一评价。能不能麻烦东方先生简单一些呀!就三个问题。
哲学是什么?
科学是什么?
中医是什么?
...
[收发对象]:古水流
[收发时间]:2006/01/11 11:14pm
[短信标题]:Re:先生好!
[短信内容]:如是所言,先生慧眼。可是如何将单一关系提升到整体一直困扰着晚辈,几乎是一条不通之路。
143
 楼主| 发表于 2006-2-6 20:32:55 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

下面引用由古水流2006/02/05 09:50pm 发表的内容:
晕死!这篇大论几乎都是结论而没有根据,实在没精力一一评价。能不能麻烦东方先生简单一些呀!就三个问题。
哲学是什么?
科学是什么?
中医是什么?
...
[收发对象]:古水流
[收发时间]:2006/01/05 04:39pm
[短信标题]:前辈你好
[短信内容]:前辈在解决整体关系和单串关系上有何一秘笈?可否透露一二?
144
发表于 2006-2-7 05:06:00 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

下面引用由古水流2006/02/05 09:50pm 发表的内容:
晕死!这篇大论几乎都是结论而没有根据,实在没精力一一评价。能不能麻烦东方先生简单一些呀!就三个问题。
哲学是什么?
科学是什么?
中医是什么?
...
哲学:思维方式。是世界观、方法论。
科学:自然规律的知识体系、思维方法和社会管理的可比先性的知识体系等。
中医是:是以存在的机体信息为起点和基础的+类比分析、推理、判断所形成的对机体生命变化规律、防治方法的自然科学知识体系。
说中医是"很简单,中医就是中医,就是中医超越科学。"简直是对中医的无知和神化中医!是不可药救!
没有中医的科学性,就设有中医的有效性!就没有中医的生命!
神化中医就是对中医的危害!
145
发表于 2006-2-7 06:27:52 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

下面引用由 gonmai 2006/02/07 05:06am 发表的内容:
科学:自然规律的知识体系、思维方法和社会管理的可比先性的知识体系等。

中医是:是以存在的机体信息为起点和基础的+类比分析、推理、判断所形成的对机体生命变化规律、防治方法的自然科学知识体系。

概念混乱。将科学混同于非科学,将中医混同于非中医。
146
发表于 2006-2-7 09:07:06 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

[这个贴子最后由古水流在 2006/02/07 09:09am 第 1 次编辑]
下面引用由东方医学2006/02/06 08:32pm 发表的内容:
:古水流:2006/01/05 04:39pm
:前辈你好:前辈在解决整体关系和单串关系上有何一秘笈?可否透露一二?
消息来自东方医学,发送给您的时间:2006/01/11 09:26pm
消息标题:先生好!
总的来说,无出内经之右。具体而言,一分为二,两仪阴阳;一分为三,天地人三才;一分为四,四时阴阳;一分为五,木火土金水五行;一分为六,三阴三阳六经;一分为八,阴阳寒热虚实表里八纲。太一是根本,万化在于用。
下面引用由东方医学2006/02/06 08:29pm 发表的内容:
:古水流:2006/01/11 11先生好!:如是所言,先生慧眼。可是如何将单一关系提升到整体一直困扰着晚辈,几乎是一条不通之路。
消息来自东方医学,发送给您的时间:2006/01/22 07:42am
消息标题:先生好!
一分为二,合二为一。





之所以无法再继续交流下去,是因为存在一个根本的分歧。
道生一,一生二,二生三,三生万物。中医和科学分别是在不同的化生阶段存在,用万物中的一个例子而言,他们不是水火的关系,而是水和河流的关系。河流只是水的一个分类,和水决不是对待关系。
从先生的两个回复中可以看出先生的矛盾之处,在处理中医和现代医学的关系时,先生提出的解决方法“总的来说,无出内经之右”“一分为二,合二为一”全自内经,这难道不是中医对现代科学的指导作用?
还是回到一个最根本的问题上来:科学如何面对自己无法解释而中医已经解释的问题?
147
发表于 2006-2-7 09:11:53 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

下面引用由gonmai2006/02/07 05:06am 发表的内容:
哲学:思维方式。是世界观、方法论。
科学:自然规律的知识体系、思维方法和社会管理的可比先性的知识体系等。
中医是:是以存在的机体信息为起点和基础的+类比分析、推理、判断所形成的对机体生命变化规律、防治方法的自然科学知识体系。
哈哈,晕倒!!
148
发表于 2006-2-7 09:16:27 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

[color=#DC143C]142、143“楼专门转贴”的扯蛋贴子怎么没人管呀???
149
发表于 2006-2-7 09:28:19 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位


针对《现代中医药发展的冷思考》将中医药学定位于古代科学的观点,著名老中医邓铁涛
教授亲笔向该文作者写信指出:
著名老中医邓铁涛教授致毛嘉陵的信
毛嘉陵同志:
  您好!拜读你的专栏文章《现代中医药发展的冷思考》,觉得言论不错,颇感欣慰!但对
把中医学定位为古代科学的观点及文后的按语,觉得心中不安。您错了,我认为:
  ①中医学是中华文化的瑰宝;
  ②中医药学是正在走向世界的中国第五大发明;
  ③中医药学的先进理论部分是未来医学理论的重要组成部分;
  兹附拙文一篇,请指正。
                  祝春节愉快
                邓铁涛
             2003年1月21日
  中医药学是中华文化的瑰宝,但真正认识中医药学的真价值,对世人来说,对医学界甚至
对一些中医来说,却不容易!
  20多年前在一次中医学术会议上,有位西学中专家说:"抗生素发明之后,中医治疗肺炎
便落后了;速尿发明之后,中医治疗水肿便落后了"。前几年有青年中医写文章认为:"中医药
变也得变,不变也得变"。往哪变呢,朝西医方向变。去年又有资深的中医专家写调查文章,
认为中医的临床优势病种越来越少了。如此之类的文章还不少,多立足于批判中医理论之错误
或不足,或对某些理论抽象的肯定、具体的否定。这都反映一部分学者对中医药学的信心不足
,一种信任危机在滋长蔓延,这是一种危险的思潮。
  许多人看待中医,首先认定中医药学是古老的东西,古老的科学必然落后,认为中医虽能
治好病,但没有实验做依据,与现代科学脱节,就不能算是科学。而西医的发展与其他科学同
步,因而是先进的。难怪有资深的中医学者说"如今西医学已能洞察细微,无所不至,在治疗
上则可换心换肝,无所不能"。在中西比较中就把中医药学放在"三等公民"的地位上了!
  我们应该怎样看待中、西医呢?我认为必须用科学的哲学--历史唯物主义与辩证唯物主义
作为指导思想,去深入考虑中医的问题。
  一、唯物史观看中医
  1949年以前半个世纪,中医受尽了轻视、歧视、排斥的待遇,未被消灭已属万幸。解放后
,王斌思想影响深远,中医药处于被改造的地位,其间虽经毛泽东、周恩来等老一辈革命家对
王斌等公开批评并撤职,党中央一再强调要正确贯彻中医政策,并成立了中医研究院和几所中
医学院,但中医事业的发展仍无大进展。直到1986年12月国家中医药管理局成立之后,中医药
的发展,才有组织上的保证。中医药事业真正得到发展,是在1986年之后。一百年来的中医,
50年是被压迫期,30多年为不冷不热期,真正大踏步前进的历史只有15年耳!与20世纪一百年
来全世界西医的命运相比,真是天地之别!尽管如此,20世纪80年代,中医开始走向世界,先
是针灸热,然后是中医热。欧美等医学发达国家逐步承认中医师的专业地位,针刺治疗早已纳
入医疗保险系统、伦敦英国人排队看中医,德国人预约住中医院已不是奇闻。美国医师有300
0人学习并掌握中医的针刺术。(反观我国西医懂针灸者有几人?)
  20世纪是科学成就惊人的年代,世界西医学的发展可谓风正一帆悬;而中医学的遭遇则逆
风逆水,水下有险滩无数!如果中医药学没有超时代的科学积淀,能在20世纪末与西医学同时
得到世界人民的认可吗?难道这样的历史对比还不值得炎黄子孙欢呼雀跃吗?奉劝对中医信心不
足的同志,千万不可只能明察秋毫之末而不见舆薪。
  二、唯物辩证看中医
  1.实践是检验真理的惟一标准
  中医历经几千年,推而不倒。靠什么?靠治病有效果。如果中医治病无效,早就被人民所
抛弃了。但贬低中医的人又说中医是经验医学,又说中医的经验不能重复......等等。我认为
那些没有中医理论与实践经验的人,只知照方开药,的确是难以重复宝贵经验的。中医师的高
明与否,与其理论基础、临证经验、文化素养成正比,试翻阅历代名医著作及现代名中医的事
迹足以为证。说中医只是经验医学是毫无根据的。
  2.微观是科学,宏观也是科学
  西医是微观医学,从细胞到分子、基因......越来越细。中医学的理论与之相反,是宏观
医学,把人(病人)放在天地之间去观察去研究。西医能治好病人,中医也能治好病人,按照真
理的标准来看,并结合上述观点,中西医不能互相排斥,正好是互相补充,是既矛盾又统一的
。微观与宏观相结合会创造出更深的理论,取得更好的效果。这是后现代科学的发展方向。
  诺贝尔奖获得者杨振宁博士于2002年5月8日在"世纪大讲堂"作了《美与物理》的报告。其
中说到:"最近这十年、二十年来,发展了一个新的在微观物理学跟宏观物理学之间的一个物
理学,叫做介观物理,是不是也可以翻译为介观物理学。这个介观所研究的是在宏观物理学(
那就是像日常大小的东西,或者更大的东西)跟微观物理学(原子物理学)之间的领域。所以
比如说是10的负6次方埃或者是10的负7次方埃这种物理学,这个学问现在正在澎湃的发展,倒
不是因为那么多的人要想去研究量子力学的解释,而是因为这个领域与工业有密切的关系。.
.....二十年或者三十年之后,因为工业发展的推动,所发展出来的介观物理学可以使得量子
力学的解释发生新的革命性的发展,这是可能的"。
  上述引文杨先生讲的是量子力学的问题,似乎扯不到医学上去。但如果从哲学的高度来看
,道理是相通的。人是生长在天地这个大自然环境之中的,人怎能离开大自然而生存,疾病怎
能离开大自然的影响。从生物发展到人,是大自然千百万年的塑造,考古学可以给你详细的答
案,考古学也离不开宏观的研究。它也是宏观与微观相结合才能发展的。
  试以重症肌无力之治疗为例:西医的微观研究相当深入,还能造出动物模型,发明了"新
斯的明",疗效迅速,强的松更是治此病的王牌药物,但都只能治标不能治本。胸腺摘除说是
有特效,其实多数病例仍然复发。我们从宏观认识,重症肌无力是脾胃虚损、五脏相关的顽疾
,采用升发脾阳大补脾胃为主,兼治五脏。此病属虚损之症,故无症状之后仍须服药二年则可
以根治。但当病人呼吸危象出现,不能饮食时,我们采用注射新斯的明治标,使之能口服中药
与进食,几天之后多能度过危关。这就是宏观与微观相结合的例子。
  许多中医特别是年青的中医不明此理,一接触西医的微观科学,反观中医的阴阳五行,便
怀疑中医的科学性,便不好好地去读中医书!
  3.继承与创新
  我们是一个发展中国家,比起发达国家我们的科技创新能力不如人家。所以目前国家号召
科学技术人员必须努力创新,以追赶世界,强调与世界接轨。但中医学与其他科学不同,论中
医学,最高的水平当然在中国,论接轨是外国向我们接轨。
  我国著名的社会科学家田森教授说,中医药学是我国的第五大发明。我认为中医药不像其
他四大发明那样已被外国学到手并已超出我们很远了,中医药学在11世纪曾经影响阿拉伯医学
,我国人痘接种曾启发牛痘接种,免疫学的实践源于中医。但中医药真正走出国门,给世界医
学以深刻的影响,才刚刚开始。
  站在世界的角度看,举凡中医处理疾病卓有成效的方法,在外国专家眼中,都是新鲜事物
,是创新。举例如"针四缝"治疗急腹症--蛔虫团梗阻,既简单又速效,又省钱。在外国医家看
来却多么神奇!把这一疗法放到世界医学中去,就是现代化的成果。什么叫现代化?就医学而
言,不应只追求形式,不应以时间定位,应该用最少的支出,以最短的时间,达到最佳的效果
,这才是世界人民对现代化医学的要求。病人住院从头到脚,做各种仪器检查,出院交费几十
万,这就是现代化吗?继承与创新是一对矛盾,两者不能偏废,但具体情况不同,矛盾双方会
有所侧重,不能一成不变地去看待问题,处理问题。以中医药学而言,继承与创新都重要,但
如今显然继承不足才是矛盾的主要方面。中央对中医工作的指示首先指出--"中医不能丢"。因
为中医几千年得来的宝贝丢失得太多了。努力发掘宝库,加以整理就是创新,但可惜的是,我
们当前的医、教、研,都努力引进西医的东西以图说明中医之理论,或以西医的理论改造中医
的精华,以为是在创新。这种错误的倾向,影响中医的发展已数十年了,不能不引起我们的反
省。已故卫生部部长崔月犁曾指出,我们培养的高级中医是中西医两个中专的水平,他早就给
中医教育敲警钟了!为了更有成效的创新,全国中医,特别是中青年中医,都先来个大温课,
重读四大经典与历代名家学说,以提高临床和理论水平,在这个基础上,中医学与21世纪的最
新科技相结合,走自己的路才能闯出新天地,为世界人民的健康作出贡献。高楼必须建在厚实
的基础上,中医药学之大发展呼吁打基础。然而"重西轻中"已成时尚,故必须大力扭转。否则
创新也无用,也可以视而不见。
  上世纪六十年代,天津市传染病院院长学了中医之后,某地发现白喉开始流行,急需白喉
血清,向他求助。他估计该地要接种血清的量,集中半个中国的存货都不够用。他便运用所学
,继承中医治白喉之法,用养阴清肺汤,并拆方减成只用四味药,制成水剂,发往该地,把白
喉的流行制止了。每一病例治疗成本才1.5元,且能免除今后再用血清时有血清反应之弊。这
是一个继承与创新的好例子。但这样的优秀成果,没有人继续再加以研究发扬,多可惜啊!为
什么被冷置呢?我看因为不是外国人发明的,国内的某些专家会给你以阻力而不是动力。"重西
轻中"这一顽疾若得不到根治,中医的创造发明与推广--难矣!
  中医药当前的继承与创新,主要矛盾在"继承",中医工作应在这方面下大力气。
  三、神圣的使命,当中医的脊梁
  一种错误的思想,认为凡西医能解决的,中医便应靠边站,在西医学最新成就面前手足无
措,忘记了中医药是中华民族用多少病人的性命和多少先贤的智慧换来的。我们岐黄子孙能够
盲目地把中华文化的瑰宝从我们手上丢失么?如果这样一个伟大宝库丢掉了,不仅对不起祖宗
与子孙,也对不起世界人民。中医药学不仅属于中国,同样属于世界,不存在中外与宗派之争

  抗生素发明之后,肺炎便不需要中医了吗?老年肺炎、虚寒证的肺炎,用上中医药就会得
救了。我常遇此等证,用桂枝汤或小青龙汤之类,帮抗生素一把。我曾在西医院会诊一例水肿
病人,已肿至啤酒桶一样,不能卧,乃特制大木椅坐着,医院已用了不少速尿,就是不能消肿
,请我会诊,我采用真武汤加味,约半月,患者前后判若两人,带着空木椅出院了。我的学生
杨伊凡1995年3月3日在澳大利亚悉尼,应患者的母亲(白人)邀请,抢救一个6个月的女婴,该
婴患先天性心脏病,已住院四月,一直住特级护理病房,正在等候去墨尔本进行心脏移植。当
时患者的病情越来越坏,医生认为没有希望,准备停止抢救,才同意患者家属请中医治疗。从
X线显示,由于心脏增大,两肺挤到两边,心率180次/分,发热,心衰,6个月的婴儿体重只
有4公斤。医院主要用强心剂和抗生素。杨医生在医院限制其中药输入量的条件下,3月3日到
3月8日先用花旗参后用生脉散,之后,医生认为婴儿生存有望,准许中药的输入量由10ml增加
至30ml。婴儿肤色转红,四肢温度升高,大便成型,体重增加100g,体温仍有反复,但从未再
超过40℃。杨氏处方增加药味,中药输入量增至60ml。3月12日,肺水肿继续消退,心功能逐
步增强,已除去插在气管的输氧管,4个月来第一次用鼻自然呼吸。前后对比心脏缩小,各项
健康指标均有改善,患儿已完全脱离危险期。医院仍决定将患儿送墨尔本进行心脏移植。杨氏
反对搬动病儿无效。3月20日患儿去墨尔本,因空中运行不适,当晚又出现呼吸困难。24日以
后病情较差,已没有做心脏移植手术的可能,又飞返悉尼,于4月1日死于医院。上面详述这一
病例,无非想说明换心换肝并不是说来那么轻巧,以为中医药毫无用处,是过时的早期产品。
中医重视治未病,治在前头,可以不用换肝那有多好呢?我就不信肝纤维化是不可逆的,肝硬
化早期治疗好了,何必去换肝呢?当然,也应肯定能换肝换心是很高明的。
  目前世界医学正在害怕将来无药可治抗药性的凶险细菌病,中医应该站出来,为世界医学
家分忧,研究消炎抗菌的治法与方药,不应袖手旁观。
  中医药学是中国的,也是世界的,但我们不努力行吗?目前世界上最欠缺的是高水平的中
医,欠缺能在临床上有真功夫的千千万万个铁杆中医。中医药的发展要有一大批中医的脊梁之
才!
  摘自2003年2月17日《中国中医药报》
150
发表于 2006-2-7 09:59:10 | 只看该作者

[转帖]毛嘉陵确立东方科学的学术战略地位

古水流:   
总的来说,无出内经之右。具体而言,一分为二,两仪阴阳;一分为三,天地人三才;一分为四,四时阴阳;一分为五,木火土金水五行;一分为六,三阴三阳六经;一分为八,阴阳寒热虚实表里八纲。太一是根本,万化在于用。
看,
在古水流先生看来,中医理论的一切都在随着他的主观意志而分,不是由客观存在而决定!所谓纯中医一世,不可一世哟,原来一点都不沾啊!真可怜!
或许真晕!
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