对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/01/13 04:04pm 第 2 次编辑]

气味本同出一处，无气则味无以达，无味则气无以彰，气左旋以升，味右顾而降。不分气味，为太极；无气无味，为无极。气味相争，此为穷极。
  
--阴阳相根之理
若无阴阳之相根，则无阴阳之相异： “相对”或“对待”
不分气味者，但有气味，而无嗅听，察而无法；
无气无味者，瞢而未察或察无所见，但见缤纷而未见一定，察而无识；
气味相争者，但有异极而无同根  --无根之争，察而无章

天地一分无太极，造化喻人无天地--“天地中的“太极体”就是地球”

翟鉴

  紫极兄说：  　　
你根本不懂什么是太极体？什么是太极？看看你的解释，“太极体的问题早就搞清楚了”，简直就是废话！
质疑：请您把我们各自所说的话分清，不要制造混乱！
您说：
不然你怎么解释不出来，就乱引用我的论点。
从我的原文中去看看我所说的什么是太极体，什么是太极。请不要乱我的定义，不要成为我的文章之贼！！！
质疑：如果说您用过我的论据，可是有这个原文证据的，但是不是您偷的，而是当我的面借用的。如果说我用您的定义，这不是大白天说梦话吗，我什么时候用过您的定义？您能让大家看看这段原文吗？
研究阴阳者首先要知道什么是太极体，到现在您连太极体还没有找到，我能用您空话的定义吗？岂不是天大的笑话吗？您一口一个太极，一声一个太极体，但就是说不出来太极体在哪儿，如果您能说出太极体指什么而言（是天、是地、是光等），我的学说在此当众宣布作废！但是，请您千万不要在用想当然的光、画等为太极体，阳升的一端您用的是画挂在墙上为阳升，阴降的一端，您用的是画落在地下为阴降，真是荒唐之极！
请大家关注一下紫极兄所指的太极体是什么。可不要让您的崇拜者失望啊，请吧！
儒释道说：   　　
翟公：水和水蒸气的问题，乃是泰西瓦特的盖世奇功，非是极师 违背自然
如果您不明白左右，不知道水火常道，何以谈论阴阳大道？
质疑：你的问题说明什么呢？
你说：
水未烧开之时，水液属阴，水平且静，居下
水开之时，蒸蒸腾腾，跃跃欲上
静阴本在下，动则上行，此动静之阴也。
质疑：烧水时，是水在下还是火下？如果你说此时的水与在下之火没有关系，那么水是怎么沸腾的呢？你如果敢说实话，火与水有关系，火在下，水在上，岂不站在我观点这一边了吗？但是，即使你站在了我观点这一边，我还是要告诉你的，烧水时的火与水没有阴阳“对待”关系。
你说：
当水烧开的时候，气 跑到水的下边，托着水，这样你才能看见气泡呀！
质疑：你怎么总是说事与理相反的话！“当水烧开的时候，气 跑到水的下边”，气泡不是水沸腾时跑到下边，而是与火接近的下边的水遇到热先起水泡，然后水泡上升。

“我认为，阳化气的“化”字是转化、变化的意思。如果对此您有意见请提出，没意见我们继续向下进行”
不知道这话是谁说的，建议你不要制造混乱，请把我们之间各自的话分清。

你说：
很好，翟公已经承认了 阳是动的。下边我讲讲 阴的运动，还有阴阳的协同运动
质疑：岂不是废话吗，搞学术的有谁敢说阴不动？
你说：
阴升阳降，阴升因为阳降
质疑：自然中是阳升阴降，这是无可质疑的！为什么你要把自然颠倒过来变成“阴升阳降”！是否把自然事实都要变成空话、假话才是“道”呢？
你说：
请问：紫极之理论“天为阳，地为阴”，此中的“阴”“阳”指的是什么？
紫极答：（“藏精的位置”）
质疑：我只能相信你们的话是空话！因为你们拿不出任何什么来。
你说：
天地造化之功，盖其乃藏精之所，故而 化生精，精生气，气生形 形生味，而万物备矣
不知翟公明白了没有？
质疑：这些连你都说不清楚的东西我当然不明白！“天为阳地为阴就是藏精的位置”，你们正是用说不清楚的东西当理说，因为只有用说不清楚的东西才能把自然的东西搞乱！这就是你们的“道”（邪道）！
你说：
颠倒阴阳，翻转天地为之能事——这是我很早就对您的评价 希望您不要重蹈覆辙
质疑：阳升阴降是自然的东西，而你说的“阴升阳降”这才是真正的颠倒是非，混淆黑白！难道用你的是非颠倒思路来评价别人吗？
你说：
阴阳的根本道理就在  化精气形味 五个字
质疑：至少你还不懂什么是阴阳！我忠告你，阴阳是自然的东西，如果与自然相反必然是非道、非理！
从表面看你们发表了很多对阴阳学说的看法，而实际连阴阳的皮毛都没有进入！至少你们对阴阳的概念还不清楚！天地“对待”指什么？天地的范围有多大？太极之理是什么？太极体又是什么？阴阳的位置与阴阳的运动有多大关系？表为阳，为什么寒？等等。
麻黄 说：
本想清净两天，没想到还是着了魔
没办法，出来逛逛
质疑：以崇拜紫极兄观点为“道”者，肯定清净不了，因为紫极兄的阴阳大义已经彻底被我破灭！不然请你关注你老师（紫极兄）的答辩。

你说：　
  翟鉴者，颠倒阴阳、翻转天地为之能事，希望紫极先生一世清修，不为所动，不要像小道这样，一时着了魔，永世难成佛
质疑：如果说背叛了事实，只能是非理！如果说背叛了“理”的“道”，只能是歪门邪道！如果颠倒了是非，最后不是难成，而是什么也成不了！

奔三 说：  　　
  气味本同出一处，无气则味无以达，无味则气无以彰，气左旋以升，味右顾而降。不分气味，为太极；无气无味，为无极。气味相争，此为穷极。
质疑：阴阳是一个太极体的两端，你连太极体都说不出来，又拿什么言太极之理，又拿什么论阴阳呢？

你说：
天地一分无太极，造化喻人无天地--“天地中的“太极体”就是地球”
质疑：我怎么看不懂你的话，“太极体就是地球”是我说的还是你说的？我在《太极新解》早就说明，地球就是太极体，阳在下（蒸汽）上升，阴在上（雨）下降是太极中两端之用。如果你承认了这一点，就等于承认旧阴阳学说是荒谬的！如果你不承认这一点，请你说出太极体指什么而言。

紫极先生

[这个贴子最后由紫极先生在 2005/01/16 08:23am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2005/01/15 06:39am 发表的内容：
您一口一个太极，一声一个太极体，但就是说不出来太极体在哪儿，如果您能说出太极体指什么而言（是天、是地、是光等），我的学说在此当众宣布作废！

为了方便对阴阳二气的研究，引出个太极体概念。太极体相当于今天所说的系统。在太极体中，阴阳是级别相同，性质（极别）相反的一对。
阴阳大道第三守恒定律（太极守恒定律）：总太极体是恒定不变的，只是气与能力的相互转变。
单位太极体是以圆周运动的方式存在的，消长运动中的阴阳由第三定律而定。太极体是气与能力的总和，太极体内又可分为若干单位太极体，作圆周运动的单位太极体亦是由若干太极体组成。太极体内的运动是往复运动，单位太极的运动是圆周运动。僻如地月系，太阳系等为单位太极体，而在地上的大气为一太极时，此为一太极体。
阴阳大道消长第一定律第三推论：在单位太极体中，阴阳的消长总是内旋或外旋，相对平衡几乎是不变的。

以上即阴阳大义中的内容，若翟公还有不解，可看原贴子。
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=23&topic=49&show=0
单位太极体，是最基本的太极体，是以内为阴，外为阳的形式存在的。阳卫外而为固，阴藏精而起亟。原子是以质子在中心，电子在外作环绕运动的。地月系中，地球在中心，月球在外作环绕运动的。太阳系中，太阳在中心，各行星在外作环绕运动的。此皆为单位太极体。
两个或两个以上的单位太极体，组成的系统结构，便是太极体。
宇宙中所有太极体的总和，组成一个大系统，此便是太极。
翟鉴大话一出

下面引用由翟鉴在 2005/01/15 06:39am 发表的内容：
如果您能说出太极体指什么而言（是天、是地、是光等），我的学说在此当众宣布作废！

岂不知，单位太极体，太极体，太极，本先生早写进阴阳大义中。白纸而黑字，清清楚楚，明明白白。
翟公可以当众宣布作废了吗，请不要再这里再误人子弟，不要再自食其言，夹着尾巴走人吧！！！！！

奔三

太极生两仪            
--天地中的“太极体”就是地球”？
太极体‘相当于’今天所说的系统。在太极体中，阴阳是级别相同，性质（极别）相反的‘若干’对。（是天、是地、是光等），

翟鉴

紫极兄说：
为了方便对阴阳二气的研究，引出个太极体概念。太极体相当于今天所说的系统。在太极体中，阴阳是极别相同，性质相反的一对。
质疑：“ 太极体相当于今天所说的系统”，今人所说的系统论，是指以整体为前提，有秩序、有规律的物质运动，达到整体的稳定及平衡。但是，旧的阴阳学说是不能运动的，因为阳在上阴在下必然不能运动。一个不能运动的阴阳学说何谈“系统”？当然，如果您认为阳在上阴在下能运动，请谈您的理由，我恭候您！
您说：
……太极体内的运动是往复运动，单位太极的运动是圆周运动。
质疑：到现在您连阴阳的各自位置还没有找到，您还以为“天为阳地为阴就是藏精的位置”，请问，“藏精”的位置是上还 是下？“藏精”的位置岂不是未知数吗？用一个未知数谈阴阳的运动岂不是废话吗？
您说：
僻如地月系，太阳系等为单位太极体，而在地上的大气为一太极时，此为一太极体。
质疑：地、月、日，是三个为一个太极体，还是三个单位三个太极体？我恭候您的回答！
“此为静时阴阳，为一体二端……此时为动时阴阳，为二体一端”，
此话是从您嘴里说出来的吧？“二体一端”好象自然中没有您说的这种东西吧？两个体只有一个阴或阳，这是什么东西？
“黄河之川为地面河，高于平地的小丘处，此二者形成太极体”这是您说的吧，这是什么太极体？能说说您的理由吗？
“静时阴阳为形而上阴阳，为体”
这是您说的吧？“形而上阴阳”是看不见摸不着无形的东西，您却把无形的为“体”，请问，您还知道什么是可耻二字吗？
“日光，寒处，热处三者组成的太极体，此中寒热为一太极体，此太极体又与日光成一太极体”
这是您说的吧？光、寒、热、这些都是无形的东西，到您嘴里却变成了有形之体（太极体），高见！！！
您信口开河所说的太极体的确很多，但是，无一种符合阴阳的太极体！如果您认为我说的太过分，就请您随便解释您所谓的太极体的理由。如果您不为自己所说的辩护，就等于您根本就不知道什么是太极体。我期待您！
您说：
单位太极体，是最基本的太极体，是以内为阴，外为阳的形式存在的。
质疑：我的观点里为阳，表为阴，是有事实人体内热，表寒为实证的。依您的内为阴，难道是因为内热就定义为阴吗？是否与事实相反的就是您的“理”？您内为阴的证据是什么，能让大家欣赏一下吗？
您说：
两个或两个以上的单位太极体，组成的系统结构，便是太极体。
宇宙中所有太极体的总和，组成一个大系统，此便是太极。
质疑：阴阳是在一个太极体中的两个端！体与体绝对没有太极（阴阳）关系！只要两个体就不是太极体，只因为阴阳不能相交。这就是您不懂什么是太极体，什么是阴阳的根本所在！这也是不能为您自己所说的而辩解的根本所在！如果您不服，请回答我以上的诸多质疑（什么是太极体、阴阳怎么相交等）。建议您不要再用名称“系统”冒充太极体；不要把整个宇宙若干太极体组成太极系统，因为两个体阴阳就不能相交了！我断定，您一样都回答不了！

您说：
岂不知，单位太极体，太极体，太极，本先生早写进阴阳大义中。白纸而黑字，清清楚楚，明明白白。
质疑：太极体您永远也找不 到，因为您根本就不懂什么是太极体。可笑的是，您把形而上（无形的东西‘光、寒、热都错当太极体了’），难道这就是您清清楚楚，明明白白吗？
您说：
翟公可以当众宣布作废了吗，请不要再这里再误人子弟，不要再自食其言，夹着尾巴走人吧！！！！！
质疑：我是尊重自己承诺的，您找到太极体，我的承诺一定兑现 ！但我忠告您，太极体是整个学术界都找不到的，除非废掉旧的阴阳学说！奉劝仁兄不要再逞能了，我诸多的质疑您一个都回答不了，只因为您的空谈没有事物的实证。如果您不服或对我的质疑视而不见，我可以把质疑的主题一一的给您例出来。
至于您让我夹着尾巴走人，我只能奉告您，休想！我也没有尾巴。而您空谈的荒谬大论，已经一败涂地了！只是您裤子及您嘴里的屎还需要很多清洁工清理罢了！

紫极先生

下面引用由翟鉴在 2005/01/17 07:24am 发表的内容：
至于您让我夹着尾巴走人，我只能奉告您，休想！我也没有尾巴。而您空谈的荒谬大论，已经一败涂地了！只是您裤子及您嘴里的屎还需要很多清洁工清理罢了！

翟公气急败坏了不是!
走就走吧,何必要如此让本先生再为你做清洁工!

[这个贴子最后由小三式在 2005/01/17 12:10pm 第 1 次编辑]

深山里有头野猪，听说聪明的人管自己这种动物叫猪，就到处找，看到了人就问，你说这个世界上有猪，那么，猪在哪里？人告诉他，你就是猪。猪说：我不是猪，猪是种动物，我是野猪，不是猪。
哈哈，这个帖子里面笨的如野猪的人何其多也！

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/01/17 09:14pm 第 1 次编辑]

太极体是整个学术界都找不到的，即使废掉旧的阴阳学说！

孙清连jkzx

下面引用由奔三在 2005/01/17 09:13pm 发表的内容：
太极体是整个学术界都找不到的，即使废掉旧的阴阳学说！

太极在吾心中，太极在吾手中，搞学术的又如何能找到？？？

翟鉴

紫极 兄说： 　　
  翟公气急败坏了不是!
走就走吧,何必要如此让本先生再为你做清洁工!  
质疑：我想，“气急败坏”还缺少一个上句“理屈词穷”，因为只有自己的理被别人驳倒，无话可说，才气急败坏！请您看您的原话“日光，寒处，热处三者组成的太极体，此中寒热为一太极体，此太极体又与日光成一太极体”
我质疑：“光、寒、热、这些都是无形的东西，到您嘴里却变成了有形之体（太极体）”，对此您不能回答，而且诸多的质疑您都不能回答，只是脱离开话题胡言乱语，对质疑的话题无话可说，说您“理屈词穷”不过分吧？然后再说您“气急败坏”也不为过吧？我对您的质疑说您一个也回答不了不过分吧？不然您回答一下让大家看看！
您说我“气急败坏”怕您是无中生有吧？我的对手都“理屈词穷”了，胜者何有“气急败坏”之理？看来紫极兄不想为您的荒谬之说辩解了？如果您视而不见或健忘了，还用不用把我对您质疑的主题都一一例出来吗？
小三式 说：  　　
深山里有头野猪……
质疑：你即不能答疑又提不出问题来，东扯西拉的在论坛上瞎搅和，说你是托儿不为过吧？象你这样的托儿只能害了紫极兄，你们脱离开讨论的话题，胡搅蛮缠就等于宣布你们已经失败了！奉劝你们还是面对质疑的话题吧！靠东扯西拉是挽救不了你们失败下场的！