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楼主: jyds123
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咨询一个小小的问题

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发表于 2016-6-1 11:13:48 | 只看该作者
本帖最后由 llyyjj 于 2016-6-1 11:26 编辑
一吐了之 发表于 2016-6-1 08:30
《内经》有,脉者,血之府也。60楼引赵洪钧先生话:脉指血管毫无疑问。这是脉的第一个含义,大家继续。
...

是啊,赵先生的解释不一定对,我前面说脉的第一个含义清楚了,现在看来还不清楚。

脉为血府,这是指血管。有时候短有时后长,这好像又不是血管。是这个意思,对吧?
那么,这里需要弄清楚的一个,府,是什么意思?血府,是不是装血液的器官?
请一吐先生继续。

另:脉为血府,从字面上看,是指血管。但“脉”字一词,也指脉象。脉象有长有短,各主不同病症。在一篇文章里,前一个脉,指血管,后面一个脉字,指脉象。这种论述方法在文章里我想是可以的。我们还可以试试找其他例子。


脉字的含义,有好几个。我想先确定第一个,血管这个含义。不知道先生认为,脉字,有没有血管的含义?
如果没有,还想请大家指教,《内经》中解剖发现的血管,叫什么名字?

点评

什么一,二,三的含意?你的姓名拆解为三,还能说成你的人貌吗?你要别人说内经词汇,你却说什么血管。 脉为血府,自然是居地或栖息之处,而脉象的变化要由气主导。脉象长是气血调和,脉象短是气血不调和,是病脉  详情 回复 发表于 2016-6-1 17:05
不管读什么书,得读懂。那是定语那是比喻,不需要我教你吧?  发表于 2016-6-1 11:43
李教授你自己读内经读不明白,如何参与讨论?恶搞内经。  发表于 2016-6-1 11:41
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发表于 2016-6-1 11:43:15 | 只看该作者
jyds123 发表于 2016-6-1 10:20
二、关于《内经》中明明白白的十二经脉理论,是如何演绎为“经络学说”。有一段历史值得回顾,上世纪40 ...

将《灵枢·经脉》中的“十二经脉”认定作“十二经络”了。
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  先生博学,学的是现代。《灵枢·经脉》云:“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见。”“诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”说明经脉包含经脉,络脉。伤寒序亦言,“经络府俞,阴阳会通”。这与西医的血管不是一个概念。不知经脉与经络何区别?
133
发表于 2016-6-1 16:30:31 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-6-1 11:09
一吐先生认真,我把资料介绍一下。

咱们先说哲学。

  先生不要吃别人的剩饭,宋朝的张载的名言是“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为天下开太平。”哪有天人合一的影子。中医不是哲学,但是以哲学为基础,不能把哲学当医学,也不能否定哲学的思想。天人合一就是哲学思想,是中华传统文化的主体。

《内经》的“天人合一”思想,不仅表现为“天人相应”。强调“与天地相应,与四时相副,人参天地”(《灵枢•刺节真邪》),“人与天地相参也”(《灵枢•岁露》、《灵枢•经水》),“与天地如一”(《素问•脉要精微论》)。还表现为用阴阳气化的规律进行证实。《素问•六微旨大论》提出"气交"的概念:"言天者求之本,言地者求之位,言人者求之气交。曰:何谓气交?曰:上下之位,气交之中,人之居也。"求之本,三阴三阳六气;求之位,金木水火土(相火)五行之位之主气,求之气交,天地之气交。皆指求气之本。天地人三者是一气分布到不同领域的结果,因而是可以认知和掌握的。"天枢之上,天气主之;天枢之下,地气主之;气交之分,人气从之,万物由之。"(同上)即,人与万物,生于天地气交之中,人气从之则生长壮老已,万物从之则生长化收藏。人虽有自身特殊的运动方式,但其基本形式--升降出入、阖辟往来,是与天地万物相同、相通的。
  气交的实质是天地人本源于一气,天人合一最重要的体现也是合于"气"。不要找这个,找那个,要靠自己读经典,要把经典同实践连起来。

点评

说“天人合一”一词出自张载,即使不是出自张载,也没关系。咱们旨在说明“天人合一”是哲学的概念,不是医学的概念。 您举出张载的名言,咱们不讨论了,因为和中医没有关系。 至于《内经》中讲天人关系的内容  详情 回复 发表于 2016-6-1 17:14
134
发表于 2016-6-1 16:53:39 | 只看该作者
经络者,经脉、络脉之合称也,分之,经深络浅也。
135
发表于 2016-6-1 17:05:23 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-6-1 11:13
是啊,赵先生的解释不一定对,我前面说脉的第一个含义清楚了,现在看来还不清楚。

脉为血府,这是指血 ...

  什么一,二,三的含意?你的姓名拆解为三,还能说成你的人貌吗?你要别人说内经词汇,你却说什么血管。
脉为血府,自然是居地或栖息之处,而脉象的变化要由气主导。脉象长是气血调和,脉象短是气血不调和,是病脉。
  《内经》中解剖发现血管了吗?

点评

您以姓名为例,比如我姓李,李字最少两个意思,1,姓氏。2,一种树。还有其他意思没有?我也不知道。 脉字几个意思。学中医的应该弄清楚。  详情 回复 发表于 2016-6-1 17:21
一词多义,是汉语里经常有的现象,字典上一词一义的,是个别的。大部分有几个甚至十几个意思。 脉,在中医里有几个意思,咱们这里正想分别明确,血管,这个意思有没有?我认为有,您的意见是什么? 脉象这个意思  详情 回复 发表于 2016-6-1 17:19
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发表于 2016-6-1 17:14:52 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-6-1 16:30
先生不要吃别人的剩饭,宋朝的张载的名言是“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为天下开太平。” ...

说“天人合一”一词出自张载,即使不是出自张载,也没关系。咱们旨在说明“天人合一”是哲学的概念,不是医学的概念。
您举出张载的名言,咱们不讨论了,因为和中医没有关系。


至于《内经》中讲天人关系的内容,您可以讲解,可以发挥,但没有提到“天人合一”这个词,是确实没有.不能说有。
中医典籍浩如烟海,中医思想有多种表达方式,该不会是我们只有借用其他学科的词汇才能表达吧?

137
发表于 2016-6-1 17:19:09 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-6-1 17:05
什么一,二,三的含意?你的姓名拆解为三,还能说成你的人貌吗?你要别人说内经词汇,你却说什么血管。 ...

一词多义,是汉语里经常有的现象,字典上一词一义的,是个别的。大部分有几个甚至十几个意思。

脉,在中医里有几个意思,咱们这里正想分别明确,血管,这个意思有没有?我认为有,您的意见是什么?
脉象这个意思,肯定有吧?如果血管这个意思有,加上脉象这不就两个了吗?


还有什么意思,咱们一个一个说。

138
发表于 2016-6-1 17:21:20 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-6-1 17:05
什么一,二,三的含意?你的姓名拆解为三,还能说成你的人貌吗?你要别人说内经词汇,你却说什么血管。 ...

您以姓名为例,比如我姓李,李字最少两个意思,1,姓氏。2,一种树。还有其他意思没有?我也不知道。
脉字几个意思。学中医的应该弄清楚。

点评

先生这样讨论学术,说上十年,能提高吗?  发表于 2016-6-1 20:55
139
发表于 2016-6-1 20:36:32 | 只看该作者
Tikitaka 发表于 2016-6-1 01:03
中医临床每天脉诊时所触摸的手太阴肺经脉,是血管还是神经呢?请先生赐教。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

请问刘先生,你们那里的中医,平时诊脉,是诊哪里呢?你们那里的中医或你自己诊脉,是手上呢?还是脚上呢?请认真回答。中医诊脉的寸口脉在哪里?它属于那一条经脉呢?是神经还是血管呢?请认真回答。

点评

寸口脉如果从遍诊法来看可以称作太阴脉,尺动脉可以称作少阴脉等。这是以经脉来命名动脉的情况。也有以穴位来命名小动脉的情况。例如太冲脉,太溪脉。 寸口脉实际上是一个经络较全息的动脉。这个动脉的有些部位(寸  详情 回复 发表于 2016-6-2 11:15
我诊脉要诊五个诊区:寸、关、尺、尺外1和尺外2.因为刺激这诱发五个区域的桡动脉脉管可以诱发出相应经络的经络感传。如果只是诊断寸关尺就缺少心包经、三焦经、任脉和督脉。  发表于 2016-6-2 09:08
140
发表于 2016-6-1 20:41:15 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2016-6-1 00:49
千总,我回答的不对吗?错在哪里?我怎的不好好回答问题了?你们要西医的血管对比中医的经脉,是不是东 ...

对不起,我是在和Tikitaka先生讨论问题,不是与你说。你误会了。

点评

致歉。  发表于 2016-6-1 20:52
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