简评“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结”

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-12-11 07:57
十八、正方辩题：9、阴阳与三阴三阳
　　正方的论点是：“三阴三阳”是《内经》对“阴阳”学说的深化和发 ...

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仁海中西医

十九、反方辩题：10、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本来面目
　　本辩题为“五行相生成果改换称谓--废除五行学说还原人体生理本来面目”，五行相生成果，不知所云。从其内容来看，是对用五行相生规律确立的治法进行修改。这里是“更换称谓”而不是废除，说明反方承认用五行相生规律确立的治法是有事实根据的。这样的更换称谓，应该保持其原义。细读辩题内容，感到这些治法在更换称谓之后，其内容也已经改变。如：滋水涵木法或可直接改为“滋阴养肝法”，滋水涵木法原来包含的滋肾阴的内容被滋阴所代替。又如金水相生法，辩题中说：即传统中医理论中用滋补药物治疗肺（金）肾（水）阴虚的方法，适用于肺阴虚者。严格地说来，就是用滋阴的方法治疗阴虚咳嗽，直接改为“滋阴益肺法”。反方在不说明原因的情况下，一句“严格地说来”，就把该治法的适用范围由“肺肾阴虚”改为“阴虚咳嗽”，把所用药物由滋养肺肾改为“滋阴”了。更为严重的是将培土生金法直接改为“补肠益肺法”。改脾为“肠”，将使大量补脾的药物不能发挥作用，而补肠的药物也难以达到补脾的效果，如此必然使得临床用药无所适从。也许反方会说，临床上我们就用补脾的药物补肠。那么，绕这么大一个圈子，还是原地踏步走，不知道反方到底是在折腾什么？故此本辩题反方不得分。

二十一、反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本来面目
　　反方在辩题中随意解释中医理论，随意与西医强行接轨，随意改变中医名词术语。例如反方这一段话中：“在传统中医理论中，培土制水法，适用于因胃肠虚弱，水湿泛滥而致水肿胀满之证。确切地说，就是营养不良导致水肿病的情况，可改称增加营养利水法。”培土制水的定义，没有涉及到肾，这是随意解释中医理论；用营养不良代替脾肾两虚是强行接轨；以增加营养更换温补脾肾是随意改变中医名词术语。这种随意性在辩题中随处可见。不能否认，反方废除五行的目的是为了发展中医。但随意解释中医理论，就是将根基打错了；随意与西医强行接轨，是工作方法不对头；随意改变中医名词术语，其结果必然会损害中医。所以本辩题反方不得分。
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        五行相生相克成果来自于何处？自然来自于临床事实，她是对临床生理病理现象以及对诊治经验的总结。

         如此说来，没有五行学说之前，这些生理病理现象存在不存在？答案是肯定的，当然存在。那么，五行学说出现之后，无非就是套上了这个所谓的公式而已。这就是llyyjj老师所常比喻的“打哪指哪”的道理。

       同时，五行学说被废除之后，这些五行相生相克的称谓必将随之而消失。因此，改换五行相生相克称谓的问题，只是时间问题，没有可能与不可能的商量余地。因为民众的认知水平左右着中医学的发展方向与时间，所以，不管什么人，同意也好，反对也罢，都无法阻挡历史车轮滚滚向前的力量与速度。中医学是主动地与民众的认知水平相适应呢，还是被动改造，甚或被抛弃，这将取决于中医群体是否具有智慧了。——顺之则生，逆之则亡。同时，民众的耐心也是有限度的，因此，留给中医群体进行反思的日子也已经不多了！中医们好自为之吧！

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二十、正方辩题：10、三阴三阳与六经
　　我们先看一下反方在16楼的答辩：
　　a、阴阳学说    尽管人们对阴阳学说的认识，见仁见智各有差异。但因为我方参与辩论的主要目的，是从中医理论中废除五行学说，所以我方对阴阳学说不予过多争鸣。
　　b、“六经”     有关六经的问题，在传统理论中的经络只是一种现象。因为十二经循行路线不存在，六经循行路线也不存在，那么，六经的问题就是子虚乌有。更兼我方的12辩题““经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”即将进行专题讨论，故在此无需多言。
　　基于以上原因，我方不再与贵方就此辩题进行无谓的探讨，并谨向“五行存废”管理监督小组提出锁帖的请求。
　　从反方这个帖子我们可以看出：反方在遇到阴阳问题时，往往是回避，理由是“我方参与辩论的主要目的，是从中医理论中废除五行学说，所以我方对阴阳学说不予过多争鸣。”其实是对阴阳五行关系理解不够的表现。正方在辩题中多处强调阴阳五行是一个整体，密不可分。反方若存阴阳废五行，应该陈述理由，过不了这个坎，中医同仁不会答应的。
　　既然反方认为“六经的问题就是子虚乌有”，那就连《伤寒论》的六经辨证一道废了就是了，为什么要改为六病辨证呢？而六病中的太阳、阳明、少阳、太阳、少阴、厥阴又是什么呢？如果反方认为三阴三阳也是子虚乌有的东西，那就奇怪了，张仲景竟在“子虚乌有”之上建立了丰功伟绩。所以我们还是别废五行了，虽然它反方不愉快，也许以后还会大放异彩呢！有鉴于此，评委一致将得分投给了正方。——————————————————————————————————————————————
       对于  “二十、正方辩题：10、三阴三阳与六经”  辩题点评的反点评，前面已经讲过了，为了将反点评内容连接起见，在这里再重发一次，还望朋友们鉴谅。

        这不是明摆着给中医丢脸吗？
       这不是都说了些废话吗？哪个中医同仁不答应？谁说阴阳学说与五行学说是一个整体？那么为什么还要分开称阴阳学说、称五行学说呢？干脆称中医的混沌学说得了，多省劲啊！谁也无法分离了！——强词夺理都不会。
       胆与人身是一个整体吧？必要时是可以摘除的。肾与人身是一个整体吧？必要时切除一个肾，人们可以存活。肝、肺、胃肠、、、、必要时都可以部分切除。难道阴阳学说与五行学说的密不可分，比人身上这些脏器密切得更加密切？这不是痴人说梦吧？
       《伤寒杂病论》中的六经辨证不用废除，因为根本就不存在，而原本就是“六病辨证”

仁海中西医

       作为一名自觉年龄不算小了的中医，“五行存废”辩论赛结束后，我本想退出论坛，不再过问有关中医的问题了。对于“五行存废”监督小组专家的点评，也只想作为辩论赛后的一个回应，旨在告诉全球中医药论坛上关心“五行存废”辩论结果的朋友们一个基本事实，即通过辩论赛，我们废除五行学说方不但没有输，反而是赢了。而对于监督小组的点评进行反点评，也只想“点到为止”，没有必要让相关朋友们难堪，尤其是五行学说理论尚被主流中医界所认可之时，并且五行学说尚为中医院校教材中的骨干理论的前提下，也不要过分难为监督小组的同仁们。
但是：
       第一，铁骨铮铮先生在辩论赛后，违背辩论赛进行期间双方许下的诺言，一而再，再而三地讽剌挖苦我们，挑战我方的心理承受低线，让我们心情非常不爽。这里所讲的诺言便是，在辩论赛期间，我方曾经三番二次邀请他参与辩论，可以用写文章的方式，让正在参赛的正方辩手发到赛场上进行辩论，并经约定任何一方辩输了，不得再在全球中医药论坛及其它公共场所，宣扬与自己的观点相应的——“挺五行”或“废五行”的主张，不得使用称对手为“反中医”，“汉奸”之类的羞辱性词语，而且铁骨铮铮先生也已经立誓言同意双方的约定，并会认真履行自己的诺言。
       第二，全球中医药论坛“五行存废”辩论赛监督小组对辩论赛的总结，从根本上歪出事实、偏袒“挺五行方”，这些无疑是我方早已估计到的，我方并不感到意外，同时，也是可以接受的。但最令人难以容忍的是，监督小组对辩论赛的总结，无论是其中的内容，具体使用的措词，还是态度上，无一不是在肆无忌惮地侮辱我们“废除五行方”。

       因此，鉴于上述二方面的原因，是可忍，孰不可忍？我方不得不根据“五行存废”辩论赛中的情况，披露事实真象，以公之于众。

       如果监督小组成员因此而感觉受到了委屈的话，那么，就去找铁骨铮铮先生与撰写辩论赛总结中具体内容的人去沟通吧！我方概不负责！

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二十二、正方辩题：11、六经与脏腑
　　在本辩题的答辩中，反方一再强调：“任何医学理论，都必须经过临床检验证明是正确的，方能引用之作为医学方面的证据。”“不管出于什么经典或是什么教科书的理论，都必须通过临床验证是正确的，才可以用作医学理论的证据。”“常识告诉我们，作为治病救人的医学理论，都必须服从于临床事实。即，凡是符合临床事实的理论，就是正确的；否则，就是错误的。”并据此认为，由于正方提供的证据是“出于什么经典或是什么教科书”，因而无效。这里有两个问题需要搞清楚，中医是不是科学？中医是凭空捏造的，还是经过临床检验的？反方不是一贯认为中医是科学吗？中医学理论已经经历了千百年、千万人的临床检验，如果还不能作为医学方面的证据，是不是太滑稽了！反方在引用大量西医理论的时候，是不是也亲自验证了一番？或者在引用的同时把临床检验报告也一并附上？我们不能口口声声说中医比西医先进，但说起西医就顶礼膜拜，说起中医就要怀疑修改。这样怎么能学好中医呢？中医理论肯定有缺点和错误的地方，应该质疑修改。但如果对中医的基本理论、基本特点、优势特色、经典著作、教科书都持怀疑态度，都要修改或废除。甚至不能作为证据引用。那中医还有什么科学性所言。怀疑一切，实际上就是把中医置于灭顶之灾的境地了。因此，本辩题反方不得分。
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      这部分总结内容，洋洋洒洒地写了这么多，细细地一看，全是废话。
      这个辩题的总结点评要点，是“六经与脏腑”的关系，而不是其它。而一个“五行存废”辩论赛监督小组的任务，是要站在公平、公正的立场上，对双方的辩论事实进行客观评论，而不是让你们自己亲自上阵进行诡辩、狡辩。——因为辩论者与监督人员的具体任务不同。连这一最基本的常识都不明了，何来担任监督小组成员的资格？这只能是自取其辱！

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仁海中西医 发表于 2015-12-11 10:48
二十二、正方辩题：11、六经与脏腑
　　在本辩题的答辩中，反方一再强调：“任何医学理论，都必须经过临 ...

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二十三、反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说
　　a、反方不赞成经络、针灸：在38楼说“针剌足三里没有治胃病的效果，纯属心理安慰作用。”在40楼，反方评价正方对五行与五腧穴论述时说“这年月还有相信这东东的，真是好可怜啊！”又说：“因为人体是一个相对密闭的有机整体，其气血的运行，是周而复始、循环不止的。所以只要是实证，不管泻什么部位，都有泻火作用。只要是虚证，同样不管补什么部位，都能起到扶助正气，行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同，距离病灶远近不同，所产生效果的大小有所不同而已。”
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       作为监督小组对“五行存废”辩论赛的总结点评，应该站在公平、公正的立场上，是对你们自己的最低要求。

       你们说我不赞成经络，我承认。

       因为中医理论中的所谓“经络”，只是一种“现象”，客观事实证明“十二经循行路线”不存在嘛！

       但你们说我不赞成针灸，证据何在？这不是纯粹在说梦话吗？！



　　反方还说：“可以认为，子午流注所选穴位都在四肢远端，即使在针灸时出些许差错，也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者，以及对患重病已回天乏术者，作为一种安慰剂，也是可以运用的，而且对于相信这些理论者，自会有一定镇静安慰“作用”的。”作为一个中医不赞成经络，不相信针灸的疗效，令人难以置信。
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       这里不是信与不信的问题，你们信，别人就得信？科学争鸣，要的是客观证据，不是要的你们认可的随便想象的主观愿望。


　　b、表述随心所欲：38楼说：该“外周经络”和称谓，本来写上的是“外周神经”，但为了照顾保守中医们的情绪，而改成“外周经络”。因为十二经循行路线是人为虚构的，所以，中医理论中的“经络”只是一种客观存在的一种现象。反方自己错了不承认，还说什么要照顾情绪，学术争鸣需要照顾情绪吗？
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       你们这不是“五行存废”辩论赛监督小组成员的点评，而是在参与辩论的“挺五行方”的发言吧？

       既然用“外周经络”，你们不认为我方存有好意的话，那么，我方可以承认错误，有错就改嘛！就直接改过来，换成“外周神经”。如此这般，你们还有什么可以讽剌挖苦我们的？从这一系列的言论中可以说明，你们无非是一帮小肚鸡肠的人，还什么辩论赛监督小组成员，你们扪心自问，你们配吗？！



　　c、反方要废除经络，废除针灸：反方认为本辩题在其所有13个辩题中是最重要的，因而在3楼主张：废除十二经循行路线，在中医理论中去掉作为“骨架”的经络学说，针灸时按照“神经、循环、淋巴、内分泌等系统”对人体的具体脏器组织产生生理影响等因素取穴。反方如此做法，废除十二经循行路线，将损害中医理论的根基；以西医理论指导针灸取穴，也将使针灸名存实亡。针灸这颗全世界公认的耀眼明星难道从此就要陨落了吗？有鉴于此，评委一致将选票投给了正方。

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       我方何时说过要废除针灸了？你们这是不是象婴幼儿睁着眼睛睡觉——明讨人一样的行为呢？

       “废除十二经循行路线，在中医理论中去掉作为“骨架”的经络学说，针灸时按照“神经、循环、淋巴、内分泌等系统”对人体的具体脏器组织产生生理影响等因素取穴。”——这就是要废除针灸的证据？你们文革时期都当红卫兵习惯了吧？都当上瘾了吧？不给别人扣帽子就闲得难受吧？还有重新当红卫兵的思想吧？那就只有好好做些美梦吧，现实中是不会出现的了，最起码在你们的有生之年连想也别想了。——想也白想！

       十二经循行路线不存在，那么，针灸时按照“神经、循环、淋巴、内分泌等系统”对人体的具体脏器组织产生生理影响等因素取穴。”是否学针灸更容易，操作起来更简单、更精确，更安全？

       请问，这一辩题的“五行存废”辩论赛的总结，你们是否都在梦中写的？是否应该清醒之后再重新撰写啊？！

仁海中西医

哈哈，不写了，哈酒酒去了。

中西医融合观

       狗皮膏药继续贴！