为什么说中医既科学又不科学

llyyjj

刘亦之 发表于 2014-6-4 10:34
呵呵，王清任的改错有着不同寻常的意义，那时候如果已经发明显微镜，说不定王老先
生也会发现原来老祖 ...

正是，条件，社会和历史条件是决定性的因素。王清任没办法“改错”，《内经》也没办法从解剖学里找都帮助。《内经》用了以像知藏的方法，王清任怎么改？王清任的后人还有些条件，这方面有许多研究成果，但要改到和解剖学（……）接轨，一是。没可能，二是没意义。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2014-6-4 03:05
正是，条件，社会和历史条件是决定性的因素。王清任没办法“改错”，《内经》也没办法从解剖学里找都帮助 ...

中医有粗浅的大体解剖学，但没有沿着这条道路发展下去。就当时医学水平而言，人类没有能力在活体上进行手术治疗干预调控机体，解剖学因此没有发展起来；中国古人选择的道路，是用药物与针灸为主的治疗手段来干预调控机体，不断摸索逐步实现对机体生理运行规律的认识与调控，逐渐形成了中医理论。
 
在解剖学的框架里讨论中医脏象概念的本质，是错误的。中医脏象的概念，源于解剖，却高于解剖；是生理的、功能结构的单位，不是解剖的、形态结构的单位；是一系列相关相近生理功能或生理过程的集合……

南京陈斌

llyyjj 发表于 2014-6-4 03:05
正是，条件，社会和历史条件是决定性的因素。王清任没办法“改错”，《内经》也没办法从解剖学里找都帮助 ...

理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。脏象的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合，人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下，如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，但这种称呼上的错误，并不影响某些神经内分泌生殖系统病变（功能性病变为主）实际用药治疗的效果。

南京陈斌

如果是器质性病变，需要手术治疗为主的病变，那么脏器的解剖位置，解剖形态则是一点点错误都不能有的。

中华草医—李源

无论中医是科学也好，不是科学也好，这些本来就是人类捣鼓出来的文字概念和文字游戏。牢牢记住：中医就是给人治病的，本着这个目的和出发点学习中医，没有不成功。

铁骨铮铮2002

llyyjj 发表于 2014-6-4 02:16
现代解剖学传入中国以后，大家就开始用解剖学（还包括生理学、微生物学等西医基础学科）验证中医藏象学说， ...

因为王清任必然是中西医结合的先驱，说王清任不对就等于挖了现在搞中西医结合人的祖坟。虽然有的人层次很低，毕竟自我感觉良好，认为只要敢于创新就伟大。

铁骨铮铮2002

仁海中西医 发表于 2014-6-3 15:50
老铁啊，你领会哲医先生的《经络学说的真面目》的实质了吗？等你领会了再说吧。

仁海反正就觉得中医经络学说没有任何意义，只是神经组织而已，应当废除，中医才能现代化。

千秋雪

南京陈斌 发表于 2014-6-4 03:58
理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是 ...

“理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。脏象的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合，人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下，如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，但这种称呼上的错误，并不影响某些神经内分泌生殖系统病变（功能性病变为主）实际用药治疗的效果。”
很欣赏陈版的这段话，这段话言简意赅，意味深长，很值得反复咀嚼和品味。
１，“理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。”这段话很令人伤感，中医和西医一样，本来也是一门独立的完整的医学，在古代中医也是很重视解剖和组织结构的，所以古代的中医前辈不但能使用中药和针灸，也擅长手术。比如华佗就是很有名的普通外科和脑外科专家。古籍中赞扬他精湛的麻醉和手术技艺的记载不一而足。可是由于封建礼教的禁锢和封建统治者的忽视，使中医的解剖和手术活动难以开展，以致渐渐淹没。至今只留下了“中医药以药物和针灸为主要治疗手段”。解剖和手术方面只好让西医一枝独秀了！
２，由于“对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。”中医藏象的概念就日益突出，异军突起，以致“人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下”，于是，中医的脏腑概念就被藏象学说取而代之，总而统之了。久而久之，人们就只知道推崇藏象学说，而忘记了探索脏腑结构了。甚至有些人认为作为中医如果重视和研究脏腑组织结构就是离经叛道，就是误入歧途了。
３，作为医学，作为医生，如果面对人体形态及其组织结构视而不见，充耳不闻，日复一日，年复一年，只知道埋在故纸堆里按图索骥，只知道躺在祖宗的基业上闭门造车，还沾沾自喜，洋洋自得，怎能不脱离时代，不脱离群众呢？
呜呼，时代在前进，社会在发展，如果中医总是泥古不化，因循守旧，前不见古人，后不见来者，长此以往还会存在吗？还能发展吗？

llyyjj

刘亦之 发表于 2014-6-4 11:37
呵呵，当年没有条件王清任老先生都想创造条件，我们只能说他尽力了，俗话说万事开头难王老先生迈出的第 ...

刘先生这段内容不少，咱们一条一条来：

俗话说万事开头难王老先生迈出的第一步非常艰难饱受争议，可惜的是后继无人。。。。
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后继有人，从当时就形成了后来被称为“中西汇通”的学派，到现在的中西医结合中医现代研究等等。都可以看做是王清任的后继者。

如今各方面的条件已经非常成熟，而中医人已经习惯了目前的现状，就像老虎在笼子里关的太久了，即使放出来也丧失了扑食能力。即使你把一头羊放在它面前它也没有兴趣或者没有能力吃掉它！！！
---------------------------------------------------有意思。先生应该深入一点，探讨这种情况是优是劣，是什么原因造成的。

李老师说要改到和解剖学接轨，一是没可能，二是没意义。这种认识是错误的，

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这是我没说清楚。我说没可能和没意义，是指当时的条件下。


如经络的循行路线明明不存在，针灸就是针对神经的治疗手段就是刺激神经起作用的，经络的生理功能就是神经的生理功能，为什么就不能接轨？？？您还说没有可能？？您还说没有意义？？？
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关于经络，我不熟悉，说不来什么。不过听说5、60年代就认为，不能单纯从神经系统、循环系统来解读经络。经络的现代研究一直在进行，先生了解研究现状的话，可予介绍。