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楼主: 梁常兵
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半数以上癌症可以治愈

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131
 楼主| 发表于 2014-5-27 14:50:17 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-5-27 07:28
只有通过中西医融合的证态体系,才能够把中医方剂与西医的病理状态联系起来,才能够真正挖掘出中医 ...

这应该是中西医汇通、以现代科技诠释中医的第一步
132
发表于 2014-5-27 20:56:16 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-5-26 15:11
能不能一个病、一个证的搞出个标准啊?
否则怎么用药才是合理的,没依据!

一个病、一个证的搞出个标准,看起来很难。可是只要原则确定了,,不太难。


中医的特殊处是有个辨证。证。这东西西医很难理解,西医容易理解的是症状群。西医往往把一些弄不清楚病因病理的疾病用症状群来论述,叫什么什么症。可以看出,西医叫什么症的病种越来越少,也就是西医进步的一个标志是叫症的少了,叫病的多了。能叫病,就是病理基本清楚,诊断和疗效标准基本明确了。


中医强调辨证,但辨证如果不和辨病结合起来,使用时就有很多含糊的地方。比如,亡阳证,大汗淋漓或冷汗、四肢厥冷,这是一个证。这个证看起来很危险,稍微迟缓点就要命。医生能不能判断出这个病人有救没救?我想稍有一点临床经验的医生都能判断出。
出现亡阳证的病人,后果有生死的不同,医生靠什么来判断呢?靠辨证行吗?


我的看法是,辨证必须纳入辨病的范围内。在病的范围内辨证才有意义。


要辨病,就要有辨病的标准,也就是病名诊断标准,我现在手头还有八十年代的中医内科病名诊断标准(草稿还是征求意见稿),可是至今没有出台。前几年,听攻击中医的人说,搞出来4、5个。大家谁知道也可以在这里介绍。


没有病名诊断标准怎么办,很简单,用西医的。实际上大家都在用,只是到了论坛里就不想理直气壮地讲出来。


梁兄让人佩服的那几个病的治疗研究,肝豆、紫癜什么的,离开西医诊断标准行吗?
133
发表于 2014-5-27 21:00:36 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-5-26 16:07
【中医中药的相关标准为什么一直出不来?这个问题论坛里是能够讨论的,也是可以讨论出结果来的。希望 ...

中医证的标准是明明白白、白纸黑字写在《伤寒论》、《金匮要略》、温病等经典著作以及中医书籍之中,赵金铎主编的《证侯鉴别诊断学》就更明确了。
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没有那么乐观吧?


赵金铎主编的《证侯鉴别诊断学》和前边的《症状鉴别诊断学》,后面有《疾病疾病诊断学》,前几年,因为上课需要,《症状》是我手头必备的,《证候》没有细看,《疾病》我还没有见到,也不知道出了没有。


赵金铎主编这套书,目的确实是为了制定中医的诊断标准,可惜,不知道什么原因,中医近些年来的一个一个类似成果,影响都有限。
134
发表于 2014-5-28 07:24:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-5-27 12:56
一个病、一个证的搞出个标准,看起来很难。可是只要原则确定了,,不太难。

    回复: 先生提出的问题具有代表性,我一个一个的回答吧。
135
 楼主| 发表于 2014-5-28 07:48:08 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-5-27 20:56
一个病、一个证的搞出个标准,看起来很难。可是只要原则确定了,,不太难。

在病的范围内辨证才有意义。

是的,这个很有现实意义
136
发表于 2014-5-28 08:55:22 | 只看该作者
        病案5  有害气体中毒后昏迷、发热、抽搐
     患者代某某,男,33岁,火柴厂工人,因接触有害气体后昏迷5天,于1993年7月1日由西京医院急诊中心抢救室转入留观室。患者1993年6月26日12时许,跳入3米深的排水沟内(沟内汇集该厂两个车间,含10多种有害物质的废水)救人。20分钟后昏迷其中,被救出,急送我抢救室,当时患者呈中度昏迷,呼吸困难,呼吸三凹征明显,BP98/75mmHg,P82次/min,R30次/min,口吐白沫。经脱水,高压氧,血疗等治疗后,患者一直处于浅昏迷状态,体温渐上升,于5天后转入留观室,入观时体温37.8℃,血压82.5/51.5mmHg当天夜间出现四肢抽搐,注射安定后缓解。入观后继续高压氧疗、血疗,抗感染等治疗,体温仍波动在37.2℃~37.9℃间,血压波动在82/51.5mmHg~112.5/75mmHg间,双肺可闻干湿性罗音,每日多次发作四肢抽搐伴呵欠时下颌关节脱位,肌张力增高。辅助检查:血气分析:PO2  67.9mmHg,PCO2  31.3mmHg;血常规:WBC10800,N0.72,PLT71000;血沉35mm/h;肝功:ALT32u(正常30u),AST44u(正常25u),GGT63u(正常5~30u);电解质:Na+132mmol/L,k+3.7mmol/L,氯化物94mmol/L,Ca++12.4mmol/L;脑电地形图表现广泛低功率(S??r塞他)、Q波分布,额颞区明显,右侧尤为显著;胸片示两下肺纹粗、多,脑CT示缺氧性改变。根据以上情况分析,患者这一阶段病情在西医看来属中毒后多脏器功能障碍(脑、肝、血液、电解质等功能障碍),以脑功能障碍为主,治疗仍予高压氧疗、抗感染、解毒、保肝、护脑、纠正电解质紊乱等措施。经以上治疗后,患者血压有所上升,但发烧、抽搐仍控制不力。鲁米那、安定、氯丙嗪等只有短暂效果,如此延续约20天。中医诊后认为患者发热、神昏、抽搐、舌红、苔黄腻属肝风内动,温热病毒内陷心包,清窍闭阻,故而神昏。由此看来,本例此阶段从中西医结合证态分析,应为MODS--热入营分,肝风内动,治疗则采用了羚羊勾藤汤+安宫牛黄丸。
     服用羚羊勾藤汤六付加安宫牛黄丸后,患者抽搐,逐渐减少,体温下降至37.2℃,神志转清,能发音说简单词语,继服三付后抽搐及下颌脱位完全缓解,疗效甚佳。
     讨论:       
     羚羊勾藤汤:本方出自《通俗伤寒论》其组成:羚羊角粉6.0克冲服,勾藤12.0克,桑叶9.0克,川贝6.0克,竹茹15.0克,生地24.0克,菊花12.0克,白芍12.0克,茯神15.0克,甘草3.0克,其功能为凉肝息风,增液舒筋,现代药理研究羚羊角有解热,镇静抗凉厥作用;勾藤有明显的镇静作用,可降低大脑皮层的兴奋性,并能制止实验性动物癫痫反应的发生;白芍的芍药甙有解热镇静作用;菊花较大剂量有镇静作用,清热平肝、熄风解痉;川贝、竹茹、茯神可化痰通络,清心安神;白芍、生地、甘草酸甘化阴,滋养阴液,以缓肝息风。全方有祛肝经热盛,热盛动风,手足抽搐之证。因犀角难求,故本方以水牛角代之。
安宫牛黄丸:出自《温病条辨》,组成:牛黄、犀角、黄连、黄芩、生栀子、朱砂、珍珠、麝香、冰片、明雄黄、郁金组成,功能清热开窍、镇心安神,主治热邪内陷、传入心包引起的高烧不退、烦躁不安、神昏谵语、浊痰壅盛以及小儿惊风等症。
     本例因为严重缺氧,引起以起脑功能障碍为主的病理状态,以神昏、抽搐为主要表现,另外有肝功能障碍,肺部感染,血压不稳定等,MODS是两个以上脏器发生序贯性功能障碍,因此符合MODS的诊断,本例诊断为MODS(脑功能障碍为主)。中医诊后认为患者发热、神昏、抽搐、舌红、苔黄腻属肝风内动;温热病毒内陷心包,清窍闭阻,故而神昏。在营血分证中出现以上见证加舌红、苔厚腻,脉弦属热灼营阴,肝风内动,当用羚羊钩藤汤+安宫牛黄丸,故本例取得了良好效果,也说明中西医结合,中西医合壁能起到单用西医药难以达到的效果。MODS脑功能障碍与热灼营阴,肝风内动是一个证态,所以,羚羊钩藤汤+安宫牛黄丸治疗MODS脑功能障碍,能够取得良好效果。
     参考:MODS-营血分证态与气分-典型期脑功能障碍综合征
     
     来源《中西医融合观》附1   病案报告
137
发表于 2014-5-28 09:07:50 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2014-5-28 01:13 编辑
llyyjj 发表于 2014-5-27 13:00
中医证的标准是明明白白、白纸黑字写在《伤寒论》、《金匮要略》、温病等经典著作以及中医书籍之中,赵金 ...

        【可惜,不知道什么原因,中医近些年来的一个一个类似成果,影响都有限。】
      回复:
  中国科学院、工程院、卫生部、科技部等等都是西方科学“部”,这些人基本上不懂中华文明,更不懂中医,制定的“自然科学基金项目指南”完全是西方科学那一套。这么“一个套”,就把中医“套”到基金外边去了!为了基金,中医必须按照西医的科学标准“办”,这么“一办”,把中医的标准“办”的没有了,西医的标准又“办”不到!
    中医大夫要吃饭,不得不按照科学院、科技部制定的诊断治疗标准、自然科学基金标准、教学大纲、考试晋升标准办!中医不学古汉语,必考英语,有几个人学习《伤寒论》的?

138
发表于 2014-5-28 09:10:36 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-5-27 23:48
在病的范围内辨证才有意义。

是的,这个很有现实意义

     【 在病的范围内辨证才有意义】
    这句话是错误的!
139
发表于 2014-5-29 07:28:40 | 只看该作者

     【 中医强调辨证,但辨证如果不和辨病结合起来,使用时就有很多含糊的地方。比如,亡阳证,大汗淋漓或冷汗、四肢厥冷,这是一个证。这个证看起来很危险,稍微迟缓点就要命。医生能不能判断出这个病人有救没救?我想稍有一点临床经验的医生都能判断出。
     出现亡阳证的病人,后果有生死的不同,医生靠什么来判断呢?靠辨证行吗?
    我的看法是,辨证必须纳入辨病的范围内。在病的范围内辨证才有意义。】
    回复:
    我先提问一个问题,再回答你提出的问题。
    请问先生,你把亡阳证纳入西医的什么病范围内,辨证才有意义?高血压、外伤、水电解质紊乱、急性胃肠炎、感染病……?


点评

你把亡阳证纳入西医的什么病范围内,辨证才有意义?高血压、外伤、水电解质紊乱、急性胃肠炎、感染病……?--------------------------------------- 在西医的各种病里找亡阳证。把回阳救逆和原发病的治疗结合起  详情 回复 发表于 2014-5-30 11:50
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 楼主| 发表于 2014-5-29 07:46:29 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-5-28 09:10
【 在病的范围内辨证才有意义】
    这句话是错误的!

这儿的病,应该是西医意义上的病,在这个范围内辨证论治,应该是可取的。
因为西医病的概念有其科学性,李兄弃之不用,似乎可惜了.....
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