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楼主: 余晓辉
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终于观察到一例表寒证

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 楼主| 发表于 2014-3-21 16:00:49 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-3-21 15:25
没忘,正是不明白这个“皮肤组织”,这个词显然是个解剖学概念。如果您认为这个词汇所指的东西就是表的话 ...

当然是解剖学上的皮肤组织了。

还讲什么?我讲得非常清楚了啊。

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是的话,就听您讲表证发生在皮肤组织上的病理。  详情 回复 发表于 2014-3-21 16:13
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发表于 2014-3-21 16:13:52 | 只看该作者
余晓辉 发表于 2014-3-21 16:00
当然是解剖学上的皮肤组织了。

还讲什么?我讲得非常清楚了啊。

是的话,就听您讲表证发生在皮肤组织上的病理。

点评

把表定义为皮肤组织的话,研究表证,就要应用现代病理研究的方法来研究,就是实验研究。中医的病理研究,从开始到现在大约有四、五十年了。表证研究的结论是什么我不知道,您研究的结论和以前别人的研究结论是不是一  详情 回复 发表于 2014-3-21 21:15
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 楼主| 发表于 2014-3-21 16:16:34 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-3-21 16:13
是的话,就听您讲表证发生在皮肤组织上的病理。

这个问题就比较复杂了,不是三言两语就能说清楚的了。
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 楼主| 发表于 2014-3-21 16:37:38 | 只看该作者
所以我写了一本书稿来阐述中医的相关病理等。
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发表于 2014-3-21 21:15:35 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-3-21 16:13
是的话,就听您讲表证发生在皮肤组织上的病理。

把表定义为皮肤组织的话,研究表证,就要应用现代病理研究的方法来研究,就是实验研究。中医的病理研究,从开始到现在大约有四、五十年了。表证研究的结论是什么我不知道,您研究的结论和以前别人的研究结论是不是一样,都可以。但既然是实验研究,研究过程必须符合相关的规范。


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呵呵,哈哈,哼哼!你怎么知道余先生的研究符不符合相关规范?欲知详情,请助余先生一臂之力将书出版了,一看即明!  详情 回复 发表于 2014-3-22 06:10
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发表于 2014-3-22 06:10:32 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-3-21 21:15
把表定义为皮肤组织的话,研究表证,就要应用现代病理研究的方法来研究,就是实验研究。中医的病理研究, ...

呵呵,哈哈,哼哼!你怎么知道余先生的研究符不符合相关规范?欲知详情,请助余先生一臂之力将书出版了,一看即明!

点评

如果把表寒、表热这些概念的讨论,限定在辨证论治范围内,就可以不涉及现代实验,也可以不管“表”是什么东西,找辨证论治的资料,中医书里太多了。  详情 回复 发表于 2014-3-22 17:14
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 楼主| 发表于 2014-3-22 07:14:36 | 只看该作者
我也没说自己做实验啊,不知道李老师说的实验研究的规范是什么?请李老师说说吧。也许李老师有条件做实验的,我没有。

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如果要说“表”是皮肤组织的话,必须有实验结果为证。这个实验结果可以是您做过的,也可以引用别人做过的。 实验是否规范,在实验报告里先要介绍实验过程,根据实验过程来判断实验是否规范。如果引用别人正式发  详情 回复 发表于 2014-3-22 10:09
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发表于 2014-3-22 10:09:07 | 只看该作者
余晓辉 发表于 2014-3-22 07:14
我也没说自己做实验啊,不知道李老师说的实验研究的规范是什么?请李老师说说吧。也许李老师有条件做实验的 ...

如果要说“表”是皮肤组织的话,必须有实验结果为证。这个实验结果可以是您做过的,也可以引用别人做过的。

实验是否规范,在实验报告里先要介绍实验过程,根据实验过程来判断实验是否规范。如果引用别人正式发表出来的报告,可以认为是规范的。

中医的病理研究也有几十年了,想要找这方面的报告不太难。利用已有的实验报告提出自己的见解或理论,是现在常用的研究中医理论的方法。
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发表于 2014-3-22 10:14:59 | 只看该作者
柳之心 发表于 2014-3-22 06:10
呵呵,哈哈,哼哼!你怎么知道余先生的研究符不符合相关规范?欲知详情,请助余先生一臂之力将书出版了,一看 ...

实验是否规范,一般两种判断。如果是实验者自己报道,看实验报告。一种是引用别人的报告,看报告的出处。出处被承认的话,可以认为报告是规范的。

网上随便搜到一点,举个例子:


风寒表证和寒凝血瘀证动物模型的研究《中国中医基础医学杂志》1997年 第1期 | 杨士友 韩明向   安徽省药物研究所 安徽中医学院
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摘 要:大鼠自由饲养于风(5 ̄6级)寒(3 ̄7℃)环境中,前期(6天)表现符合中医的风寒表证,见发热、恶风寒、打喷嚏等症状;后期(14天)表现符合中医的寒凝血瘀证,见血液增粘,增浓,增聚,微循环流态恶化,微血管管径,流速,流量降低。活血药和祛风药对此血瘀动物的血液流变性,微循环以及发热和一般状况有改善作用,配伍后作用增强。

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 楼主| 发表于 2014-3-22 10:21:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-3-22 10:09
如果要说“表”是皮肤组织的话,必须有实验结果为证。这个实验结果可以是您做过的,也可以引用别人做过的 ...

表是皮肤组织只是一个主观的定义,这是没法实验证明的。

不过,表证相关的病理学规律是可以考虑实验验证的,也就是皮肤组织功能变化与表证之间的关系等等。

点评

是啊,您用自己的或别人实验结果,证实表证的病变就是发生在皮肤组织上,那么就可以说,表就是皮肤组织。 实验不是每一个观点都要自己去做。大部分是引用别人的实验结果。  详情 回复 发表于 2014-3-22 10:40
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