可以提几个问题吗？

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-5 17:58
其实过去心得位置被看作在胃的上口端 ； 因为前面讲的是类比的方法 ，为何古人把心比喻为夏季 ，自然有他 ...

为何古人把心比喻为夏季 ，自然有他的考量， 现代人只能推测它的可能性 ，而不是必然性 。
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赞成您这个看法。我们现在学习、探讨中医理论，正需要推测、分析古人是如何考量的，才好正确理解古人的观点，以鉴别和取舍。您同意吗？

铁骨铮铮2002

llyyjj 发表于 2013-12-5 12:30
关于天人合一，我曾经在中华中医药论坛发帖请教大家，讨论好像没有什么结果，不过，后来那个论坛里大家不 ...

天人合一也就是天人相应。天有日月，人有二目。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-5 20:31
那个论坛     百家争鸣 » 什么是“天人合一”？

天人合一,其实已经走到形而上的领域了,倒是铁先生说的话,天人相应; 比如中国的农历, 二十四节气,  就体现在人与自然的这种相应. 又比如草药类的某些药物,要在不同的季节采摘, 以保护其某种特性. 天人相应领域,处处皆是. 大雨你得躲起来,炎热天气,必须穿的少. 否则人要是与自然不相应,要生病.

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-6 04:44
天人合一,其实已经走到形而上的领域了,倒是铁先生说的话,天人相应; 比如中国的农历, 二十四节气,  就体现 ...

天人合一,是哲学词汇。不管原始意义是什么，和中医没有关系，因为在中医重要的著作中都找不到这个词汇，连这个词什么时间什么情况下进入中医理论都不知道，更不知道这个词本身的含义是什么。在来历不明、含义暧昧的情况下，许多人把天人合一说成中医的核心，岂不是给中医找堵，这些人是真正的反中医者。

天人相应，是《内经》里提过的，经文的意思本来是从原则上讲，人与大自然关系密切，但后面举得一些例子，明显是因为机械对应，闹出许多笑话。

所以，天人相应，作为认识人与自然关系的一个原则，有理由存在。但具体脏腑生理病理、辨证论治，是没办法用天人相应来指导的。很容易说明这个问题，黄连和大黄的区别，可以用天人合一来区分认识吗？

原则、哲理，有道理，但和具体应用的内容不能互相代替。

llyyjj

就和前面讨论五行学说的应用一样，五行生克乘侮规律是五行的，不一定和脏腑病机完全吻合，需要时，用来对辨证论治的结果做个解释，也是没办法的办法。可是要把五行理论当做中医的基础，当做中医的指导思想，这是完全违背中医基本观点的，也就是完全违背中医辨证论治原则的。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-6 19:58
就和前面讨论五行学说的应用一样，五行生克乘侮规律是五行的，不一定和脏腑病机完全吻合，需要时，用来对辨 ...

中医基础本来就有五行， 完全吻合与否是另外一回事，如同张仲景的伤寒论，与温病并没有完全吻合，不能说伤寒论就不能当作中医的基础，指导思想。 本来中医就是发展的，从开始的阴阳五行，到六经辨证，到三焦辨证，到卫气营血辨证，到脏腑辨证，哪些不是对于原来的不完善处发展了呢？

您说不一定和脏腑完全吻合，就说明它有吻合之处，我看着吻合之处恐怕是占多数的，因为少数的不吻合，就下结论“完全违背”，　是不是太草率了？　

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-6 19:48
天人合一,是哲学词汇。不管原始意义是什么，和中医没有关系，因为在中医重要的著作中都找不到这个词汇， ...

天人合一是憧憬是向往，也没什么问题，　有人不喜欢，认为是乌托邦也可以，别的论坛解决不了，说明那个论坛的因缘不具备。　

天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，　前面我举例，四季变化，２４节气形成，都是这天人相应的最好诠释。　至于先生问大黄与黄连如何与自然相应，　我没有研究到哪个程度，　但有人从它们生长的环境，地域，集结，做出了某些自然与植物之间的描述，比如说，地道药材，讲究的就是这个特点。　

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-7 05:20
天人合一是憧憬是向往，也没什么问题，　有人不喜欢，认为是乌托邦也可以，别的论坛解决不了，说明那个论 ...

天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，
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这个不好用解释者程度来说，《内经》里讲天人相的举例，就有很可笑的地方。可见，机械地把自然规律、哲学理论各方面的东西，套在中医理论里，是有害的。天有日月,人有两目;地有九州,人有九窍之类，大约自古就为智者所弃，21世纪的人，却有奉为经典者，岂不是可悲。

自然对人有决定性的影响，人对自然有适应力，可以进行一定程度度的改造，这应该是对天人相应的正确理解。前边提到的那些天人对应，简直是幼儿园排排坐一样，能指导麻黄汤、桂枝汤的使用吗？

　前面我举例，四季变化，２４节气形成，都是这天人相应的最好诠释。　
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我想是先生话没有说全。四季变化是天的事，人不无法干涉。２４节气是人的认识，说明，人类为了适应自然，逐步了解自然。节气形成的原因在天不在人，人只是认识了节气的形成。如果说天人相应是指人认识自然、适应自然的话，现代人可以接受。

大黄与黄连，我想说的是，靠五行学说引申出来的药性学说，四气五味，根本无法指导这两味药的使用，也不能说明这两味药的不同。

另一个话题，是先生提到环境、地域等对药物的影响，这是正解。可是，要研究药物性质和这些因素的关系，要靠现代科技。传统的地道药材，是药物生产和使用经验的积累。环境和药物质量肯定有密切关系，但对这个关系的解释，我们并没有可靠的理论。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2013-12-7 16:45
天人相应的机械解释造成的笑话，也只能说明解释者的程度问题，
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这个不 ...

要研究药物性质和这些因素的关系，要靠现代科技。传统的地道药材，是药物生产和使用经验的积累。环境和药物质量肯定有密切关系，但对这个关系的解释，我们并没有可靠的理论。

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说得太好了！